Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
25.07.2011, 00:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от Alex9797
|
Те же яйца, только в профиль.
Заменим слова "из затраченной энергии" в моем определении на "из суммарно полученной системой энергии".
|
А вот это уже совсем не те же яйца.
Говоря "из затраченной энергии", Вы четко давали понять, что мы не выйдем за рамки этой энергии, что затратили на питание девайса.
Теперь же говоря о суммарно полученной системой энергии, мы говорим совершенно о другом, не о том, что мы потратили, а о том, что получили.
И вы это называете одним и тем же?
А получить мы можем и больше и меньше чем затрачиваем. Я имею ввиду затраты на питание ТН.
|
|
|
|
25.07.2011, 00:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от Alex9797
|
Те же яйца, только в профиль.
Заменим слова "из затраченной энергии" в моем определении на "из суммарно полученной системой энергии". Все остальное без изменений. Суть та же.
|
Вообще-то слова ЗАТРАЧЕНО и ПОЛУЧЕНО противоположны по смылу и не может быть результат одним и тем же.
Затрачено, это то, что мы расходовали, отдали, потратили, истратили, израсходовали.....
А получено, это то, что мы получили, приход (не путать с религией!), прибыль и т.п.
Конечно, ими можно манипулировать, но в нашем случае и Вашем определении они не те же яйца.
|
|
|
|
25.07.2011, 00:20
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от trampampusha
|
Вы сами поняли, что написали?
|
Я написал то-же что и Вы про теплоту , токо более близкими электронщикам терминами в вольтах, чтобы указать на Ваше заблуждение с КПД.
1 Киловатт подводимой при напряжении 1 Вольт соответствует току в 1 кА. Выходное напряжение 13 вольт - полезных, 12 халявных. КПД такой установки по вашим соображениям 1300 прОцентов.
|
|
|
|
25.07.2011, 00:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от trampampusha
|
Вообще-то слова ЗАТРАЧЕНО и ПОЛУЧЕНО противоположны по смылу и не может быть результат одним и тем же.
Затрачено, это то, что мы расходовали, отдали, потратили, истратили, израсходовали.....
А получено, это то, что мы получили, приход (не путать с религией!), прибыль и т.п.
Конечно, ими можно манипулировать, но в нашем случае и Вашем определении они не те же яйца.
|
Вот неугомонный! ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Да, эти слова имеют противоположный смысл. Но в данном случае и относятся они к противоположным субъектам, что приводит сказанное к единому смыслу.
Речь идет об энергии, которую мы - затрачиваем, а система - получает. Это одна и та же энергия, только переданная из рук в руки.
А на выходе системы - полезный результат ее работы.
|
|
|
|
25.07.2011, 00:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
м-да... тяжелый случай. и, похоже, не лечится...
|
|
|
|
25.07.2011, 00:35
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от Starichok51
|
м-да... тяжелый случай. и, похоже, не лечится...
|
У вас очень хорошо получается решать задачи по электротехнике. А учить форумных долбоящеров вам как-то даже не к лицу.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Easyrider83
|
|
|
25.07.2011, 00:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от Starichok51
|
м-да... тяжелый случай. и, похоже, не лечится...
|
Действительно.
Здесь с Вами не поспоришь.
И кому из нас нужно лечиться определит ответ на следующий вопрос, который Вы скажем так не заметили.
Так какой же будет КПД установки при затраченной энергии в 1 КВт и полученной полезной в 800 Вт?
То, что КПД установки, затратившей 1 КВт и получившей полезной 4 КВт равен 80% я уже от Вас слышал.
Теперь хочется узнать о первом примере.
|
|
|
|
25.07.2011, 00:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от Alex9797
|
Речь идет об энергии, которую мы - затрачиваем, а система - получает.
|
Об этом надо было говорить сразу.
В наших примерах под понятием получать, подразумевалось не системой, а от системы вообще.
|
|
|
|
25.07.2011, 01:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от Easyrider83
|
У вас очень хорошо получается решать задачи по электротехнике. А учить форумных долбоящеров вам как-то даже не к лицу.
|
лучше я продолжу решать задачи по электротехнике...
уже не первый случай, когда мне не удается переубедить долбоящера...
|
|
|
|
25.07.2011, 01:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,206
Сказал спасибо: 1,448
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: КПД >1
Сообщение от trutter
|
Я написал то-же что и Вы про теплоту , токо более близкими электронщикам терминами в вольтах, чтобы указать на Ваше заблуждение с КПД.
|
Спасибо конечно за Ваше внимание ко мне, но очень долго не мог въехать в суть написанного.
С первым предложением все ясно:
Сообщение от trutter
|
1 Киловатт подводимой при напряжении 1 Вольт соответствует току в 1 кА.
|
Совершенно верно.
И я мысленно представил некий черный ящик, к которому мы, а точнее Вы, подводите толстый кабель с напряжением в 1 вольт, способный прогнать 1 КА тока.
Здесь вопросов нет. Мы, а точнее Вы, подвели (так и написано) 1 КВт энергии.
Следующее значение тоже понятно:
Сообщение от trutter
|
Выходное напряжение 13 вольт
|
Я мысленно дорисовал схему и сделал логическое заключение, что этот черный ящик, к которому как Вы пишите, мы, а точнее Вы подвели энергию, есть ни что иное как преобразователь, куда мы, а точнее Вы подвели 1 вольт, а на выходе получили 13 вольт.
Все логично и соответствует Вашим заявлениям о том, что подвели и получили выходное напряжение.
Однако дальше я завис.
Сообщение от trutter
|
Выходное напряжение 13 вольт - полезных, 12 халявных.
|
Перечитывая несколько раз я невольно стал искать на себе кнопку RESET, но потом понял, что это клиника.
Причем здесь 12 и 12 вольт?
Как можно КПД высчитывать исключительно по напряжению?
Вы нагрузите вторичные цепи, а потом уже считайте, какая мощность у Вас течет по входному кабелю с 1 вольтом, а какая в нагрузке. И уже отсюда высчитывайте КПД, который будет лишь определять КПД преобразователя. Ну и конечно же потери в проводах.
Последний раз редактировалось trampampusha; 25.07.2011 в 01:55.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:52.
|
|