Графическое программирование контроллеров.

[LEAS]

Для Luzkov:
Видимо мы с Вами коллеги, сэр.Поступили так же, как Вы, купили адаптер отдельно. Дело программировать PLC, не простое, но не сложнее любого другого программирования. Трудность в Ващем случае заключается в том, что Вам приходится разбираться сначала в том, что напрограммировал производитель, а потом как от его(не нужного теперь) творчества избавиться. Другой вопрос о микровине(шаг 7). Мое личное мнение, что это полная хрень. Писать в виде стековой логики буквами программу электроавтоматики в нем, все равно, что винду на асме написать. А в виде LADDER DIAGRAM рисовать, тоже нудно и коряво. Подвинь трассу туда, заверни крючек сюда, ой не с той стороны и т.п.. Для контроллеров БАЛТСИСТЕМ, встроенных в ЧПУ NC110, 210,230 пишем текстом, вот кусок

T07I(6)=NminГлПривода*ПрТормШп
ПрТормШп=(ПрТормШп+ПрКомОстанова*(ROMAO+ROMAA+FOMA O+FOMAA))*/(NminГлПривода*T07U)
ROMAO=(ROMAO+ПрРазгонШпПолож)*/ПрРазгонШпОтриц*/ПрТормШп*/RESE*/ПрСтанокВыключен
ROMAA=(ROMAA+ПрРазгонШпОтриц)*/ПрРазгонШпПолож*/ПрТормШп*/RESE*/ПрСтанокВыключен

и это гораздо быстрее получается. Алгоритм билдер в этом смысле исключение, но здесь согласен с Brutaller. Если автор сделает промежуточный асм-тогда появиться какой то в этом (для меня по крайней мере) смысл.
Для Jurij_S
"И учтите что в PLC множество блоков может выполнятся одновременно, а не как в МК все идет последовательно"
Для каких систем это справедливо не знаю, но для синумерика 802, и вышеперечисленных балтсистемов это не так. Программа PLC выполняется по тексту сверху вниз, так как и асм текст программы контроллера(ну естесственно, если нет прерываний, переходов и т.д.).
Сам много раз из нерабочего делал рабочее тупой перестановкой строк местами.Вы и сами подтвердили это:
"И , если уж докапываться до сути - на самом деле блоки в PLC не выполняются одновременно - по сути там тоже последовательное выполнение, называемое сканом (сверху-вниз + слева-направо) "
КОРОЧЕ о графическом программировании: знать железо надо по любому, системы предлагающие писать программы его не зная напоминают волшебные препараты из телешопа(похудей не занимаясь физкультурой). Этот пункт не является преимуществом. Как следует из личного общения с симатиком-написать гораздо быстрее, чем рисовать. В алгоритм билдере рисовать тоже не ахти. Если бы качество рисования было бы доведено до уровня схематика любого из пакетов производства печатных плат, тогда да. А так наглядность вполне сьедается неудобством создания. Только в лабвью это доведено, но это симулятор. Надеюсь, никого не обидел, если что не так-заранее извиняюсь. И надеюсь на правильное понимание- я не против графического ввода, а против имеющейся реализации.

[Brutaller]

LEAS, про Algorithm Builder ты очень даже прав. А что касается промежуточного асм кода, то он хоть и генерит LST файлы, но в них разве что только машинные коды можно увидеть, а нормальных асм мнемоник нет, а это не есть гуд.

[LEAS]

Дас ист very беда, Brutaller. Автор сего продукта(Громов его фамилия) достоин уважения, но во всех пакетах производства Печ-х плат есть конвертеры туда-сюда. Почему бы не сделать промежуточный асм, вместо(простите за резкость) лабуды, которую генерирует в промежутке его продукт. И вообще, мне понравился подход создателей игры ALHADEMIC LINES. Для всех буржуев за деньги, но если в менюшке включаешь язык-русский и в окне регистрации пишешь "русский пользователь", то бесплатно. Тов. Громову неплохо бы их примеру последовать. Мне его творчество по барабану. AVRStudio forever. Но есть уже адепты(фанаты или поклонники или...). Тем более, у нас не принято в , необходимом Тов. Громову для возмещения его трудов направлении, тратить деньги. И, теперь уже, (за давностью) когда я взял в руки любимый WinHex+SoftIce и решил разломать версию 4.8(по совету друзей(они никогда хорошее не предложат))(я обе скобки закрыл?-а то sintax error), то чуть не обсик-ся от смеха. Оказывается, я собирался сбросить ядерную бомбу, чтобы убить муравья. Для регистрации(оффиц-й) необходим серийник винта(а если винт поменяешь???). А так ограничение 2k байт(1k слов). Все вроде не по детски и сурьезно. Но если скомпилил свою прогу и WinHex-›RAM Editor, то она там вся лежит(хоть мегабайт), только сохрани на винт. Короче заинт-м лицам все было показано, and I have drink a beer.
Грибоедов уже про это писал(Горе от ума).

[St_Andy]

Для Luzkov:
Видимо мы с Вами коллеги, сэр.Поступили так же, как Вы, купили адаптер отдельно. Дело программировать PLC, не простое, но не сложнее любого другого программирования. Трудность в Ващем случае заключается в том, что Вам приходится разбираться сначала в том, что напрограммировал производитель, а потом как от его(не нужного теперь) творчества избавиться. Другой вопрос о микровине(шаг 7). Мое личное мнение, что это полная хрень. Писать в виде стековой логики буквами программу электроавтоматики в нем, все равно, что винду на асме написать. А в виде LADDER DIAGRAM рисовать, тоже нудно и коряво. Подвинь трассу туда, заверни крючек сюда, ой не с той стороны и т.п.. Для контроллеров БАЛТСИСТЕМ, встроенных в ЧПУ NC110, 210,230 пишем текстом, вот кусок

T07I(6)=NminГлПривода*ПрТормШп
ПрТормШп=(ПрТормШп+ПрКомОстанова*(ROMAO+ROMAA+FOMA O+FOMAA))*/(NminГлПривода*T07U)
ROMAO=(ROMAO+ПрРазгонШпПолож)*/ПрРазгонШпОтриц*/ПрТормШп*/RESE*/ПрСтанокВыключен
ROMAA=(ROMAA+ПрРазгонШпОтриц)*/ПрРазгонШпПолож*/ПрТормШп*/RESE*/ПрСтанокВыключен

и это гораздо быстрее получается.

Обсуждать проблемы языка программирования это полный дибилизм господа. Что лучше СИ или Паскаль?
Кому что нравится. LAD, FBD, STL это языки графического отображения схемы стандартизованые МЭК. а Ваш, простите (не поворачивается язык назвать его языком)"NminГлПривода*ПрТормШп" это что?
МЭК языки ПЛК созданы не для программистов, а для киповцев, технологов, электриков. Дабы они просто и со вксусом понимали, что делает их система управления.
И не важно чей у Вас контроллер SIEM, ABB, Modikon, и т.д.
Просьба, господа первый раз увидевшие СИМАТИК и пытающийся переделать чужую прогу! Прежде напишите 10-20 своих, а потом поймете, что это не благодарное дело, копать чужое.
По поводу цен. Здесь уже был пост по поводу сертификации, разрешений Ростехнадзора, метрологической аттестации. Кому не понятно - читайте еще раз. Цены на ПРОМЫШЛЕННЫЕ системы учитывают кроме рисков, еще и часть прибыли, которую получит фирма за счет применения контроллеров.А ваши самопалы кроме экономии денег ( чьих? Если Ваших, то можно соглашаться.) что дают? А гемор, если эта штука сломалась? А Вы уже уволились? Где Вас искать?
Извините, если кого обидел. А насчет Симатиков есть форум на simatic.nm.ru.
И еще уваж. LEAS
Микровин и Степ7 увы, не одно и тоже.

[Jurij_S]

To Leas Коллега,Вы меня не так поняли - насчёт одновременного выполнения блоков, это была цитата Я как раз говорю, что выполнение идёт сканом. Что касается графического программирования,то тут дело привычки и удобства среды. Мне, например, работая с PLC Mitsubishi, гораздо удобнее вводить программу в лэддер-диаграмме, поскольку потом, объясняя работу её кусков электрикам ,не надо ломать себе и им мозги - люди видят почти привычную релейную схему и так радуются, блин...Вообще-то всё это дело вкуса и привычки. Одно точно могу сказать - приходится частенько работать с программерами PLC из Словении, Словакии, Чехии, Германии и за последние три года я НИ РАЗУ не встречал кого-то кто работал бы в кодах операторов. Наоборот, развелось наглецов, которые делают программы вообще в SFC - и они у них работают ! А вообще-то PLC это совсем отдельная тема

[St_Andy]

...Одно точно могу сказать - приходится частенько работать с программерами PLC из Словении, Словакии, Чехии, Германии и за последние три года я НИ РАЗУ не встречал кого-то кто работал бы в кодах операторов. Наоборот, развелось наглецов, которые делают программы вообще в SFC - и они у них работают ! А вообще-то PLC это совсем отдельная тема

А еще для ЧПУ и программ с последовательностями существует Граф или ХайГраф. Оч. удобная штучка

[U9]

Действительно, интересно посмотреть МО

Пытался скачать с

http://www.hiasm.com/_index.html

не смог...

Думаю, не проблема купить контроллеры и собрать схемку для инженера, который не хочет погружаться в коды, ассемблер, Си. Кстати вспоминаю программирование в кодах - инструкциях (Карцевских машин 5Э71 5Э73 - машины хороши для того времени и программы писали легче, т.к. наглядно все светилось на пульте машины.
Все регистры, константы светились лампочками....


Да уж!

Для сложных, дорогостоящих проектов нет смысла экономить, купим и поставим,


а для целей обучения или знакомства.

Где же скачать Литературу и софты?

[KleshchenkoIV]

Здравствуйте! Я новичок в программировании. Недавно устроилась на работу. Сразу дали запрограммировать контроллер Siemens. Я не знаю с чего начать. Поскажите что-нибудь дельное!

Не увольняться же с работы...

Заранее благодарна.

[-Vladimir-]

U9

прога HiAsm 3.65 build 167 04 Nov 2007
http://www.hiasm.com/xf/load.php?a=7580
компилятор
http://www.hiasm.narod.ru/Compiler.exe
инструкция как поставить компилятор- в хелпе проги.
в двух словах - устанавливаешь прогу, устанавливаешь компилятор. В проге выставляешь нужный компилятор.

[St_Andy]

Здравствуйте! Я новичок в программировании. Недавно устроилась на работу. Сразу дали запрограммировать контроллер Siemens. Я не знаю с чего начать. Поскажите что-нибудь дельное!

Уточните тип контроллера. И желательно набор модулей с ним.
Программа существует или Вам нужно разработать?