Проблема с электропитанием квартиры - Страница 4

Q12M · 14.03.2008, 20:40

Господа! и Lenyav в частности!
Уже много-много лет назад для таких проблем были созданы размыкатели предельных значений напряжения сети. Есть разрядники грозовые для напряжения 220В, есть дифференциальные следящие автоматы... Да куча уже устройств которые работают, работают и работают и проблемы эти у многоих уже решены или решаются. Я понимаю, что трудно уследить за всеми новинками в этой области, но лучше спросите тех кто этим занимается, они Вам все дотошно расскажут.
Если есть вопросы, ну хоть у меня спросите...

ALEX__A · 14.03.2008, 22:40

Сообщение от Q12M

...Вообще с УЗО много проблем и тем более с нашей сетью т.к. у нас Ноль является заземленным, а по новым требовниям Ноль отдельно и Земля отдельно. Если использовать Ноль-Землю, то УЗО вообще там никчему. ...

Устройство Защитного Отключения представляет собой дифференциальное реле. Если ток протекающий по линии фазы данного реле превысит ток протекающий по нулевой линии на некоторое заданное значение, то произойдет срабатывание (отключение) УЗО. Из описанного режима работы становится ясно, что тип сети (с защитным проводником РЕ или без такового) где эксплуатируется УЗО не принципиален, поскольку УЗО защищает "выходящую" линию относительно утечек на "входящую" линию.

С уважением, Алексей.

Q12M · 14.03.2008, 22:51

Ну почему все рассматривают только линии напряжения? Нарисуйте полную схему, от ТП со схемой трансформатора и до конкретного прибора потребления, и не забудьте пожалуйста нарисовать и те цепи, которые, как вам кажется, не учавствуют в цепи потребления, и вам станет ясно, что УЗО работает намного глубже чем просто диффернциальная разность токов.
После этого рассмотрите различные варианты нарушения цепи с учетом конкретных схем элементов потребления.
Удачи!

143879 · 14.03.2008, 23:21

Сообщение от Q12M

Так же, все старые дома имеют контур заземления! Другой вопрос, где он проходит и когда его последний раз проверяли... это да!

Это точно.
А кроме того металлосвязь между этим контуром и щитком не всегда присутствует, хрущ есть хрущ.

Но вот отключение при перекосе фаз - это что то новое. Не может оно влиять на УЗО, в силу принципа работы (таже самая защита нулевой последовательности, только более чувствительная и для однофазных сетей).
А вот всплески тока - тут согласен. Небаланс всегда есть, а при всплесках он увеличивается.

optima22 · 14.03.2008, 23:40

Прочитал все эти бредни и хочу дать совет. Делай проводку по новой (освещение 1.5мм* силовая 2.5мм* медь), группы желательно раздельные по комнатам, силовая и освещение тоже раздельные. И воспользуйся следующей программой http://elektrik-soft.ru/index.php?PH...25fcd8df687e9&"Электрик"
А от превышения напряжения при обрыве нулевого провода в щитовой когда происходит перекос фаз есть сейчас автоматы серии АД http://www.stroyinform.ru/ourarticle...07&n=4&id=1874
Прочитай сам.

Q12M · 14.03.2008, 23:51

Хочу пояснить!
Дело в том, что УЗО работает на принципе дифференциальной разности входящего и исходящего токов - все правильно. Но вот его предназначение - это определение утечки тока. Смысл заключается в том, что человек прикасаясь к проводу (а человек по своему потенциалу приближается к земле) создает утечку, так же и соприкосновение оголенного провода (например разрушение изоляции) к любому токопроводящему элементу который не является элементом нагрузки для цепи подачи напряжения. Никто не задумывался почему не срабатывает УЗО от включения компьютерного БП? А там ведь стоят развязывающие конденсаторы между фазой и нолем относительно земли... А если представить утро в офисе когда включается огромное количество компов, ламп дневного света и прочего оборудования и в один и не в один момент...?
Ну почитайте хотя бы описание этих устройств на сайте IEK... в Интеренете же описаний этих устройств хренова туча, и теоретическая и практическая часть.
Для того, чтобы понять как будут работать системы защиты, внимательно посмотрите куда в приборах цепляют провод защитного заземления и для чего там все это стоит.

Q12M · 15.03.2008, 00:25

Я не говорю, что УЗО защитит от обрыва нулевого провода. Оно срабатывает в 70% случаев при обрыве нулевого провода при включенной нагрузке. Для каждого варианта аварии существует свой вариант защиты и его нужно использовать.
Схему нарисована относительно требованй, правда с одной ошибкой, нет Нулевого провода от счетчика при использовании простого автомата... недосмотрел, простите.
PS: Действительно, что уже нас слушать, уже надо делать!

ALEX__A · 15.03.2008, 00:28

Сообщение от Q12M

Ну почему все рассматривают только линии напряжения? Нарисуйте полную схему, от ТП со схемой трансформатора и до конкретного прибора потребления, и не забудьте пожалуйста нарисовать и те цепи, которые, как вам кажется, не учавствуют в цепи потребления, и вам станет ясно, что УЗО работает намного глубже чем просто диффернциальная разность токов.
После этого рассмотрите различные варианты нарушения цепи с учетом конкретных схем элементов потребления.
Удачи!

Ниже представлено типовое решение четырехпроводной сети с глухозаземленной нейтралью. В питающем фидере "подстанция - жилой дом" показаны дополнительные защитные заземления размещенные, например, в промежуточных РУ. Жилой дом имеет контур защитного заземления. К указанному контуру физически подключены как этажные распределительные щиты, так и квартирные распределительные щиты (крщ). УЗО объединено с вводным автоматом. Приборы учета не показаны. Питающие линии квартир двухпроводные.

Пожалуйста, используя данную схему обоснуйте Ваше утверждение о бесполезности УЗО и поясните, что Вы подразумеваете под фразой "различные варианты нарушения цепи с учетом конкретных схем элементов потребления".

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

Q12M · 15.03.2008, 00:51

Обосновать могу тлько тем, что глухозаземленная нейтраль неиспользуется в практических схемах по причине возникновения тока в Нулевом проводе.
Заземленная нейтраль на ТП не должна соединяться с контуром заземления здания.
Прочитайте ПУЭ гл. 1.7 (могу поискать в электронном виде)
Если брать Ваш вариант схемы, то Нулевой провод от ТП ненужен, что и делалось в свое время.

ALEX__A · 15.03.2008, 01:11

Сообщение от Q12M

Обосновать могу тлько тем, что глухозаземленная нейтраль неиспользуется в практических схемах по причине возникновения тока в Нулевом проводе.

Это не так. Данный тип сети носит название TN-C (п. 1.7.3 ПУЭ) и широко применяется в настоящее время. В данной сети проводник N и РЕ объединены на всем их протяжении. Нулевой проводник в данной сети используется для исключения перераспределения напряжения по фазам в связи с нессиметричностью подключенной нагрузки. Более безопасная схема - пятипроводная TN-S вводится в настоящее время.

Сообщение от Q12M

Заземленная нейтраль на ТП не должна соединяться с контуром заземления здания.

Пожалуйста, поясните Ваше утверждение.

Сообщение от Q12M

Прочитайте ПУЭ гл. 1.7 (могу поискать в электронном виде)
Если брать Ваш вариант схемы, то Нулевой провод от ТП ненужен, что и делалось в свое время.

Необходимость использования нулевого провода обоснована выше. Трехфазные трехпроводные сети возможны только там где используется только симметричная нагрузка. Если Вы имели ввиду то, что в качестве нулевого провода можно использовать физическую землю, то, это неприемлимо по той причине (помимо иных причин), что сопротивление земли на участке "подстанция - жилой дом" существенно выше, чем сопротивление нулевого провода.

С уважением, Алексей.