Защита от сетевых помех? - Страница 4

UA3WM · 18.04.2008, 16:29

Попробуйте поставить электронный фильтр на мощном транзисторе. Коллектор-вход,Эмитер-выход. Между коллектором и базой резистор от 100 Ом до нескольких Ком, чем больше тем лучше, но падает напряжение на выходе, и между базой и минусом элетролит порядка 1000мкф. Сглаживает очень хорошо. Чем больше коэффициент усиления транзистора, тем лучше. Можно ещё параллельно элетролиту поставить обычный конденсатор ёмкостью 0,01-0,05мкф для подчистки коротких импульсов.

vouk · 18.04.2008, 17:04

Щас насоветуют

Попробуйте то, попробуйте это... А натереть долькой лимона силовой транс Вы уже пробовали? Мне помогло...До конца жизни пробовать будет..
Ну что может дать электронный фильтр на фоне электронного (интегрального) стабилизатора? Да ничего уже.
Что до меня, то я всегда стараюсь причину понять, а устранить тогда уже проблемы не составляет.. Если все перепробовать, то, вроятно, что-то поможет. Но умнее от этого не становишься

ЗЫ Да, то, ччто сказал Тау имеет смысл. Это к тому же, что и я говорил. Синфазная помеха, наводимая на вторичную обмотку. Ее надлежит на землю отводить.
Но радикальное решение все же - это экранная обмотка в трансе.

143879 · 18.04.2008, 22:23

а по осям какой масштаб?

pinco · 19.04.2008, 03:14

Сообщение от Popeye

ИМХО поставить поближе к входу 7805 100нФ+220мкФ. Еще не запитывать напрямую с +12В а через последовательные диод и резистор порядка 100 Ом. Сообразно с пореблением от 5В, чтоб напряжение на входе не падало ниже 9В. Если еще замените 78 неким LDO стабилизатором еще лучше. Можно будет увеличить резистор.
Согласен, совет выглядит диковато, да напоследок всегда так делаю. Правда пришел к такому решению по другим соображениям, да оказалось удачным. При стоящих пососедству в щите частотников 10-15кВт, контакторов и прочей мерзости.
Удачи !

Поддерживаю совет Popeye - фактически получается доп фильтр помех RC плюс диод по питанию , если следовать его совету , хотя он и говорит о нем как о диковатом - на самом деле это не так , это обычная практика борьбы с помехами ,а не какая-то там диковатая , и я также и по своему опыту скажу что такие фильтры ну очень неплохо помогают - советую обязательно применить , диод особой уж роли тут не играет , а вот RC добросовестно выполняет львиную часть работы по подавлению помех .
Второй путь помех в контроллер - это сами сигналы , входящие в него - если где есть длинные провода тоот ножек до проводов также советую поставить простейшие RC фильтры - тогда уже не от чего контроллеру будет сбиваться , RC выбирайте с учетом крутизны фронтов рабочих импульсов какие надо заводить в контроллер и немного с запасом .
А вообще-то подобная тема уже со всех сторон обсуждалась на https://kazus.ru/forum/topic_9796-0-asc-0.html
или в середину темы https://kazus.ru/forum/topic_9796-0-asc-30.html
или https://kazus.ru/forum/topic_9796-0-asc-50.html

Sukhanov · 19.04.2008, 08:05

А не дребезг ли это управляемой релюшки, аналогичное было, и схема похожа: заменил и всё устаканилось.

Popeye · 19.04.2008, 08:33

Сообщение от pinco

Второй путь помех в контроллер - это сами сигналы , входящие в него - если где есть длинные провода тоот ножек до проводов также советую поставить простейшие RC фильтры - тогда уже не от чего контроллеру будет сбиваться

5+
Предупреждение : только для пиков 10-18. Другими не обжигался, советов не даю.
Разумеется и оптопары можно, да желание дергать

за хвост еще не пропало

Удачи!

volomon · 19.04.2008, 16:27

Убери электролит с выхода ЕН5 (или поставь типа К53 емкостью 1мкф)

mtit · 20.04.2008, 11:50

Вообщето странно. Никто из Спецов не дал ссылку на соответствующие материалы в сети. Наверное уже устали обьяснять. :) .Терерь пытаются на практике (хоть и дистанционно) быстро дать необходимое решение. Поищите сами, хотя-бы на Казусе. Даже на одном этом сайте информации столько, что !!!
В современном устройстве земляных проводов, проводников, полигонов - несколько. Просто земля (типа корпуса), аналоговая земля, цифровая земля. Или ещё подробнее: "грязная земля", "чистая земля", "ну типа, совсем чистая земля, в натуре".
Вообще байка: Разговариваю с человеком, в былые года - регулировщик РЭА. "А, я вот в командировки ездил.", "Зачем?", "Наше предприятие поставило партию приборов по всей стране. А потом пришлось модернизировать.". "Как?". "Землю с корпусом при выпуске соединили в нескольких точках". "Ну, и?". "Приезжал, привожил в кармане пакетик пластмассовых шайбочек. Отворачивал плату, прокладывал по винты (кроме одного) по шайбочке, заворачивал"

Falconist · 20.04.2008, 12:28

Уважаемый tauP10,

Я не утверждаю, что прав во всем, но вот Вам еще одно подтверждение сказанного про единственую точку заземления - в предыдущем посте.

Теперь о материнках. Они соединяются с корпусом одним-единственным винтом. Все остальные точки крепления садятся на корпус через пластмассвые цанговые прокладки. По крайней мере так - во ВСЕХ прошедших через мои руки материнках (около сотни). Если делается по другому - верный путь получить необъяснимые глюки при работе. В двух компьютерах (по опыту аудиотехники) я тупо удалял лишние винты, оставив только один - глюки исчезли.

Опыт миллионов радиоспециалистов за "последние 10-20 лет" так просто не отбросить. Кстати, Филипс качественного аудиоборудования не выпускает.

Что же касается множественного заземления в импульсных (силовых) устройствах - то там достигается несколько иной эффект. Поскольку "петли" малы по окружности (не припомню, где, но читал, что расстояние между переходами не должно превышать 10 мм), наводимая на них ЭДС мала, что не существенно для импульсных схем, но они, как распределенная индуктивность, "поглощают" импульсные помехи, что есть гут.

Еще один пример. Все знают, что старые ламповые телевизоры, как правило, "фонили". Пусть чуть-чуть, но фон 100 прослушивался. Несколько лет назад ко мне обратился знакомый, у которого этот фон стал совсем уж неприемлемый (дедулька, который не мог купить нового аппарата). Понятно, что нужно было менять подсохшие электролиты, но сначала я просто разрезал контур земли, окаймлявший звуковую плату по периметру и сделал прорезы вокруг пропаянных точек крепления платы к шасси, кроме одной. Так вот, фон сразу же резко снизился. После замены электролитов он почти исчез совсем. На бутылку у дедульки денег хватило, которую мы радостно и оприходовали.

Теперь я мыслю, что нужно было окаймить разрезом и оставшуюся точку крепления, а "землю" бросить отдельным проводом прямо на блок питани, вообще исключив шасси из заземления, но слава Богу, дедулька купил в кредит нормальный телевизор.

pinco · 21.04.2008, 08:33

Из своей практики поддерживаю суждения Falconist-а об одной точке заземления , для аналоговых устройств это критично , но в отношении цифровых можно поспорить - в материнках их внутренний слой ,один из нескольких в многослойной плате - обязательно отдается под землю - подчеркиваю- на всей площади платы - и поэтому даже привинчивание матплаты в нескольких точках уже не дает существенного улучшения в стойкости к сбоям - ведь и так этот зкранирующий слой уже есть в толще платы - так что совсем не обязательно ставить плату в корпус с соединением винтом только в одной точке - это уже и так сделано на заводе экраном по всей плате , другое дело когда производитель экономил и расположил в этом же слое еще и слой нескольких десятков проводников - вот тогда сплошной слой оказывается разрезанным и естественно образуются петли , которые и приводят схему материнки к сбою (при условии что все остальное и чипсет в том числе нормальные ) , этого отрицать уж точно никто не может . Для аудиотехники некоторым аналогом разводки со сплошным слоем может служить экранирование всего блока к примеру , сравнение конечно не совсем эквивалентное , но в основном это сходится по физике работы .Так что в отношении матер плат Falconist - можете не мудрить , а нормально крепить на все винты смело , иначе не делали бы в местах крепежа материнки специально луженые поверхности специально для гальванического соединения с несущей железкой корпуса .