Помогите с системой впрыска топлива

[domowoj]

10z2132
На "шармочка" и за 3 коп. эту задачу не решишь!
Нужно для начала перелопатить качу инфы, в инете
пошариться, посмотреть, как люди подобные вещи делают.
Опять же, нужна мех.база, чтобы изготовить какие-то
"железячные деталюшки".
Убрать трамлер - потянет за собой электронное зажигание.

Нужно сопоставить желаемое и свои возможности.

А то:"Дай"!!! А что нужно? ТЗ то "пустяшное".

[trembo]

Поэтому на всех моторах с впрыском на выхлопе стоит "так называемый" Лямбда-зонд,
сигнал с которого и управляет этим впрыском

[angelborn]

Приветствую!
Присоеденяюсь к мнению большинства в этом вопросе.
Если нужен конечный результат - т.е. переделать движ с карбового на инжектор (впрыск), то идётся на разборку и покупается Блок управления и обвеска (датчики разные). Не насилуй свой мозг!
Систем много, у мну лично стоит моновпрыск, это когда форсунка одна - наз. Multec (Авто Opel Kadett 1.6i).
Есть ещё Jetronik, Motronik, там посерьёзней, 4 форсунки.
Есть много свободного времени, немного денег, желание что-то доказать миру и разработчикам впрыска , тогда дерзай, но обязательно отпишись здесь - может все захотят.
Я вот свои усилия направил на создание бортового компа. Они есть на разборках, да и деньги есть, но есть желание создать СВОЁ. Вот только не знаю, как бы расход мерять, вроде как производительность форсунки постоянна... Тогда просто учитываем время открытия?

[angelborn]

Поэтому на всех моторах с впрыском на выхлопе стоит "так называемый" Лямбда-зонд,
сигнал с которого и управляет этим впрыском

Лямбда-зонд, он же датчик кислорода измеряет содержание кислорода в выхлопных газах.
Не только он управляет впрыском, но и другие параметры, такие как температура двигателя, давление воздуха...
Тут имеем уже не простой график, а 3-ёх мерный.
Причём смоделировать его совсем не просто, как кажется.
Правильно сказали, что если что-то и получится, то карбюратор потом будет сниться в сладких радужных снах

[trembo]

Да, всё правильно.
Трёхмерные графики в виде таблиц конечно рассчитаны и записаны в контроллер.
И температура двигателя, и температура воздуха, и его расход,
и положение дросселя с концевиками, и обогащение смеси при запуске и прогреве.
Но потом текущая, оперативная коррекция впрыска идет, в ограниченных пределах,
по датчику оставшевося кислорода.
И как-то так "совпало" , что для того, чтобы работал (не перегревался и не переохлаждался) катализатор, процент кислорода в выхлопе соответствует оптимальному соотношению воздух/бензин...

[Ironium]

Лет десять назад мне попадалось авто с электронным впрыском и блоком управления без микропроцессора, то есть полностью аналоговая система. Это два авто - Тойта Кроун 79 года и БМВ года 80-82 (L-jetronik), практически идентичные, что неудивительно, так как Тойота покупала лицензию у Боша. Механический датчик расхода топлива (лопата), датчик температуры охлаждающей жидкости, датчик положения дроссельной заслонки,4 форсунки и т.д.. Блок управления решал неск. задач:
1. Обогащение смеси в зависимости от температуры ( на автоматических карбюраторах эту функцию выполняет биметалическая пружина, регулирующая положение воздушной заслонки, на простых карбюраторах водитель вручную ).
2. Обогащение смеси при ускорении ( на карбюраторах это ускорительный насос ).
3. Коррекция топливной смеси по обратной связи (лямбда-зонд), на продвинутых карбах стояли электронные блочки для этих целей.
В блоке управления был аналоговый вычислитель на куче ОУ, кто помнит, до начала эры ЭВМ были еще и АВМ - аналоговые вычислительные машины, на которых кстати ухитрялись просчитывть системы управления первых баллистических ракет.
Если упростить систему, не использовать 3 пункт, а 1 пункт доверить водителю, остается 2 пункт, так сказать ускорительный насос, с чем придется повозится.
Но обязательно использовать датчик расхода воздуха, в котором вся хитрость аналоговой системы, за счет сложного толстопленочного резистора, в котором и была заложена скажем так - топливная карта.
В карбюраторе эта функция решается за счет топливных и воздушных жиклеров, воздушных каналов и т.д..
Если делать 'электронный' впрыск на одновибраторах, без расходометра и аналового вычислителя, получится что вроде первых капельных карбюраторв, где качеством смеси управлял водитель при помощи краника .
Стоит ли этим заниматся ?
Автору темы читать и читать теорию ДВС, чтобы не задавать подобных вопросов.

[angelborn]

Предлагаю 2-ой пункт тоже отдать водителю, сделать в днище отверстие и ножками-ножками)))

На ОУ думаю извращаться не стОит. Это ж сколько энтузиазма нужно иметь!
А вот на МК можно что-то состряпать. Говорю, всё ж зависит от цели. Либо нужен инжектор, либо втягу просто поковыряться.

[Edinolichnik]

Ахренеть 8O Где люди такую траву берут? Я тоже хАчу

Топикстартеру: дело тебе говорят - самое дешовое, рациональное, лучшее решение - это Январик жигулёвский со всей егойною обвязкой. Дешевле и хоть как то сравнимо по характеристикам - не выйдет ни как!!!

Зы. Валяется десяток мозгов Мотроников с БМВ750 - парочку могу для экпериментов подарить за самовывоз, а то жаль выкидывать, ибо ликвидность у них ниже плинтуса.

[10z2132]

Не учите жить помогите "материально"!!!
про заслонку:
про нажатии педали на педаль акселератора вместе с заслонкой будет увеличиваться длинна импульса(!) т.к. регулировочное сопротивление совмещено с педалью.
Дайте пожалуйста нормальную принципиальную схему!!!
а с остальным... будем работать по месту!
и про 2.0 литра и про 8,5 лиров на 100 км!!!-покажите мне ээти машины и посмотрите на "опель рекорд"!!!(это 1,5 "Волги"-и по моще она 1,5 "Волги")

[uncle_sem]

упорный
короче, я так понимаю что инжектор вместо карбюратора будет ставиться на рекорд? это сильно упрощает задачу. на рекорды ставились системы впрыска, причем для установки форсунок понадобится только поменять впускной коллектор, насколько я помню.
далее. собирать контроллер впрыска "с нуля" действительно не имеет смысла. впрочем, если интерисует цифровой контроллер для самосбора - поищи в нете megasquirt. это американская разработка для самодельщиков, может весьма многое. если интерисует вариант попроще - на диакоме есть схема ле3-джетроника от БМВ. http://www.autolib.diakom.ru/CARS2/m...ronic/ljet.pdf
это старый аналоговый впрыск. делать ЕЩЕ проще - нет смысла ВООБЩЕ.
впрочем, собирать такой ЭБУ я тоже смысла особого не вижу - его стоимость на разборках должна катастрофически приближаться к 0 - под 30 лет уже машинкам-то...
далее. инжектор состоит не только из ЭБУ. это как минимум еще бензонасос, фильтр, форсунки и другой впускной коллектор. если конечно речь не идет о моновпрыске. в абсолютно любом случае гораздо проще не собирать блок управления самому, а купить его на разборках - это в итоге проще и лучше. это я тебе говорю как специалист по ремонту инжекторов с 20-летним стажем. ГОРАЗДО сложнее, впрочем, поставить на двигатель все остальные узлы. те же форсунки, расходомер, насос, новый впускной коллектор... лично я бы не заморачивался изготовлением какого-то эксклюзивного блока управления впрыском. это действительно сложно, если при этом нужно чтобы стало лучше карбюратора. если "чтобы работало" - ну мне так представляется что это будет одновибратор на 555 таймере, частота импульсов - от частоты искры, плюс по датчику температуры увеличивать длительность импульса. но работать такая система будет ХРЕНОВО. при этом решение механических проблем по установке собственно системы впрыска на карбюраторный двигатель отнимут столько времени и сил, что смысла ставить какую-то самопальную примитивную систему управления не имеет вообще никакого смысла.