Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
22.05.2008, 18:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Уважаемый slavaperminoff. Жаль.
На то и кинул тему, чтоб идеи проработать, пусть и фантастические. Да простит меня модератор, что пока электроникой не пахнет. ИМХО подвести электронику под метод, тоже будет не просто, с первичником-то проблема.
А если комплексный датчик, давление, плотномть, реже проводимость расствора, я знаю с точностью до 0,5 %.
По поводу последней Фэнтази - интересно, но надо почитать. Не в курсе.
С уважением Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного
|
|
|
|
22.05.2008, 18:12
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Все-таки, думаю, дешевле и быстрее будет встроенный применить,например, что-нибудь наподобие SITRANS F M MAGFLO, см здесь:
http://www.automation-drives.ru/pi/products/field/flow/
|
|
|
|
22.05.2008, 18:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Уважаемый slavaperminoff. К сожелению всё это и иже с ними подобное читал, с какими-то работал, пробовал и консультировался. Лучше всех работает "доплер", но при всей рекламной привлекательности у каждого есть и минусы, порой очень большие.
С уважением Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного
|
|
|
|
22.05.2008, 18:59
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Идею, даже если она есть и, вроде-бы, должна работать, еще надо довести до работающего образца, и всех подводных камней не предусмотришь . Даже пересчет результатов в поток (массовый, объемный?) - та еще задачка. Если под рукой есть НИИ, то запросто, год-два, и результат будет. Вы уже приценились навскидку, а НИИ дешевле не встанет. Потому и рекомендую готовое.
|
|
|
|
22.05.2008, 19:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Уважаемый slavaperminoff.
Вполне согласен, чем больше думаю тем больше граблей разбросано. Поэтому тему на сайт выложил (чужие головы подставил)
Но сильное ощущение близости решения, либо конкретной проблемы (типа есть такой датчик), либо какая нибудь мысль материализуется. "Все болезни от нервов", а эта от недостатка информации.
С уважением Сергей.
|
|
|
|
22.05.2008, 19:34
|
|
Частый гость
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Еще Кориолиса можно посмотреть, его сейчас в измерителях массового потока применяют - при изменении направления трубы (перпендикулярный изгиб) и потока возникает сила. Труба отклоняет силой поток, а поток с этой же силой отклоняет трубу. Формулы не помню, но пропорционально плотности и скорости. Если конец трубы свободный - можно измерять отклонение какой-то точки трубы, например, емкостным датчиком.
Похоже, я уже иссяк.
А Вам - успеха в решении!
|
|
|
|
23.05.2008, 04:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,279
Сказал спасибо: 335
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Сообщение от Sukhanov
|
...Но сильное ощущение близости решения, либо конкретной проблемы (типа есть такой датчик), либо какая нибудь мысль материализуется.
|
Уважаемый Sukhanov. Позвольте и мне внести свои три копейки в Вашу коллекцию идей. Для начала хотелось бы сделать несколько уточнений. Во-первых на буровых сейчас практически везде есть не то-что 220 В, а и все 380 В. Во-вторых понятно, что наибольшую точность можно дотичь только с помощью врезаемого датчика. Причем наилучшие, как я думаю будут давать обычные расходомеры у которых в качестве датчика используется простая механическая вертушка. Показания всех остальных датчиков сильно зависят от химического и физического состава движущейся жидкости. Т.н. на показания ультразвуковых датчиков очень сильно влияет загазированность жидкости. И потом как я понимаю врезаемых датчиков сейчас выпускается достаточно много и "изобретать велосипед" в этом направлении вряд ли имеет смысл. Другое дело веешние датчики, которые по определению должны быть намного дешевле врезных. Причем самым дешевым (как я предполагаю)в настоящий момент была бы система термометров отслеживющая градиент температур вдоль трубы. Описание почти такого датчика уже приводилось выше. Я просто еще раз хочу уточнить конструкцию и принцип измерения. По окружности трубы размещается нагреватель. Рядом с таким нагревателем размещается контрольный термометр. Подобный же термометр размещается на некотором удалении от первого термометра по оси трубы. Таким образом измеряя температуру этими двумя датчиками мы можем отслеживать
скорость с которой "смывается тепло" с подогреваемого участка трубы. Правда большую погрешность, по-моему, будет давать металлическая стенка трубы. Цена всех остальных (измеряющих по другим принципам) внешних расходомеров будет как мне кажется сопоставима с ценой врезных. А как Вы считаете?
Удачи.
|
|
|
|
23.05.2008, 07:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Большая благодарность slavaperminoff за участие, Не грузитесь по поводу "иссяк", будут надеюсь и другие и не мои темы, требующие поскрипеть извилинами, и Ваша мысль будет лучшей.
Уважаемый vladh. Конечно есть и 220 и 380 и 6кV, но ограничено место их применения, по законам Мерфи , где легко можно приспособить датчик, как правило можно использовать мах. 36V.
При обсуждении темы - уже три идеи разных температурных датчиков, думаю их объединить и коллективно обдумать.
С уважением Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного
|
|
|
|
24.05.2008, 11:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
|
Сообщение от vladh
|
три копейки ... как я думаю будут давать обычные расходомеры у которых в качестве датчика используется простая механическая вертушка. Показания всех остальных датчиков сильно зависят от химического и физического состава движущейся жидкости. Т.н. на показания ультразвуковых датчиков очень сильно влияет загазированность жидкости.
|
При измерении скорости носителя "по течению"+"против течения" - скорость звука в среде в формулу узмерения
"течения" не входит!!!
Сообщение от vladh
|
По окружности трубы размещается нагреватель. Рядом с таким нагревателем размещается контрольный термометр. Подобный же термометр размещается на некотором удалении от первого термометра по оси трубы. Таким образом измеряя температуру этими двумя датчиками мы можем отслеживать
|
А, как раз, теплопроводность среды сильно зависит
от различн. факторов, и скакой же точностью вам нужно мерить мизерную разность темпер.
__________________
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
24.05.2008, 13:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Сообщение от domowoj
|
При измерении скорости носителя "по течению"+"против течения" -скорость звука в среде в формулу узмерения
"течения" не входит!!!
|
Сие совсем не понял.
Направление потока знаю всегда.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.
|
|