Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
20.10.2012, 00:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Далеко не всегда можно доверять этим надписям.
Зачастую упаковка заказывается "на месте" для китайских дешевок, как я понимаю, и написать на них то же, что и на заборе, не составляет никакого труда.
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.10.2012 в 00:36.
|
|
|
|
20.10.2012, 09:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
На упаковке моих ламп написано: 8 лет, 8000 час. и еще 5000 включений..
|
Это еще цветочки. Цитирую из ИЭ:
"Благодаря функции "плавного старта" частые включения и выключения КЛЛ (название ТМ) не сказываются на ее сроке службы. Это позволяет лампе выдерживать более 500 000 включений - при том условии, если лампа перед очередным включением была выключена минимум на 2 мин., для того чтобы элемент в схеме электронного ПРА, регулирующий процесс зажигания, мог за это время охладиться"
Номинальный средний сорок службы - 10 или 12 тыс.час.
|
|
|
|
20.10.2012, 13:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Я имел в виду, что 5000 включений - это мало, и скорее это не реклама, а антиреклама. В некоторых помещениях в квартире свет может включаться 20-30 раз в сутки, и такая лампа не прослужит и года. Может быть, этим и объясняются жалобы на ненадежность КЛЛ. Из-за чего ограничено количество включений?
|
|
|
|
20.10.2012, 17:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
Из-за чего ограничено количество включений?
|
Выше где-то упоминалось, что в КЛЛ (некоторых типов) имеется термистор. Подозреваю, что он используется в качестве элемента, "регулирующего процесс зажигания", согласно приведенной мной цитате. Обычные лампы накаливания часто перегорают из-за более чем десятикратной токовой перегрузки через холодную нить в момент включения. В КЛЛ также надо сначала нагреть нити накала до минимальной достаточной температуры и только потом включать разряд через пары ртути, и тут два нежелательных момента:
- разрушение нитей из-за механических напряжений при быстром разогреве, последующем охлаждении и особенно при повторе этого цикла без паузы. Во-первых, необходимо исключить токовую перегрузку в момент старта, во-вторых, желательно и номинальный ток для накала включить не скачком, а плавно, от нуля до номинала за 0,5 - 1 сек. В самых простых КЛЛ, надо полагать, съэкономили на этом устройстве, зато догадались вписать в паспорт ограничение в 5000 стартов, как в Вашем случае. В КЛЛ чуть подороже, применяют простейшее ограничение в виде термистора - тоже решение не ахти: как упоминалось, термистор должен остывать не менее 2 минут, иначе возможна токовая перегрузка уже остывшей нити через еще горячий термистор ;
- разряд через недостаточно разогретые нити ведет к их (или их поверхностного активированного слоя) ускоренному разрушению.
|
|
|
|
22.10.2012, 10:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
При этом гарантия почему-то только 12 месяцев (впрочем, при круглосуточной работе лампы так и получается, что 8 лет превращаются в один год). Насколько помню, на прочую бытовую электронику было положено давать гарантию не менее 18 месяцев. Возможно, здесь расчет на то, что из-за лампочки стоимостью в 100 руб. большинство не захочет заморачиваться с гарантиями и просто выбросит лампу, пардон, сдаст на утилизацию.
|
Был большой цирк с выходом из-за печки, когда я потребовал поставить штампики в гарантийных талонах.
Большой "магнит", в углу сидят трое специально обученных эээ.. менеждеров, чтобы отмечать гарантию. Подхожу, так и так, вот десяток лампочек, отметьте. Они категорически не желают потому что "мы лампочки продаём без гарантии". А как же, спрашиваю, вот внутри каждой бумага по имени "гарантийный талон", в ней "штамп магазина"? Будем звонить в ООП и делать возврат?
Их было четверо. Доводы были разнообразнейшими, от "у меня такая 8 лет светит и ничего" - тогда чем вы рискуете, шлёпните печать! до полуоскорбительных "что вы из-за такой мелочи людям морочите голову" - 1200 рублей мне не мелочь, дайте в лапу 600 я уйду. И так далее, "да мы никогда", "Да где это видано, чтобы на простые лампочки"... и всё это в течение минут 20-ти.
Наконец, выход из-за печки: пришёл с как бы недоумённым видом их типа начальник: "что тут происходит?" хотя я уверен, он всё время наблюдал, там только камер штук 5 на это место смотрит и я сразу попросил, чтобы он пришёл снять, так сказать, бремя решения с хрупких менеджерских мозгов. Но я уходитть не желал, скандал стал привлекать внимание народа, слишком многие уже услышали, что у лампочек есть гарантийный талон ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Ну, поставили мне печати со страшно недовольным видом эти эээ.. менеджеры. Начальника я держал рядом, "вы не уходите пока они не поставят печати, я уже 20 минут с ними потерял, с вами они быстрее справятся". Вот, не прошло и 5 минут как они вдвоём поставили 10 печатей.
Я готовился морально к этому заранее, и пришёл часа в 3 дня, пока начальство не свалило с работы. Лампочки брал для подъезда, если бы они потухли через 2 недели, и 1200 рублей против 100... народ бы меня не понял ![Учучь на ошибках](images/smilies/icon_fingal.gif) . Потребление сократилось больше чем в 3 раза, там освещение, домофоны, антенна и т.п.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо makakus за это сообщение:
|
|
|
22.10.2012, 20:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от makakus
|
Потребление сократилось больше чем в 3 раза, там освещение
|
А как же перегрузка нулевого? Что ж это вы, такую тему хотите загнобить? Так мы до лампочки с диодом никогда не дотянемся! ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) .
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
23.10.2012, 08:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Там нет нулевого ![Смущение](images/smilies/icon_redface.gif)
там от шкафа с кабелем 3х120 квадрат идёт разводка в 2 подъезда и всё...
|
|
|
|
23.10.2012, 21:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
|
|
|
|
24.10.2012, 17:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Интересно! А как же обеспечивается переход от 380 к 220 Вольтам одинаково всем потребителям. Вроде от трансформатора должны идти 3 фазы и нулевой провода до каждого дома !
|
Ой! Там же ещё нулевой провод, потоньше...
Всё там правильно: заземление, зануление, 3х120+70(?) это я неправильно написал.
Ну, вы поняли: в каждый подъезд от ВРЩ свои 2 провода. На освещение.
|
|
|
|
07.11.2012, 19:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 744
Сказал спасибо: 1,716
Сказали Спасибо 634 раз(а) в 270 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
А как же перегрузка нулевого? Что ж это вы, такую тему хотите загнобить? Так мы до лампочки с диодом никогда не дотянемся! .
|
Тему безусловно нужно продолжать. Про третью и кратные ей гармоники вообще должно быть известно всем, кто интересовался теорией. Цитирую учебник "Теоретическая электротехника", Госэнергоиздат, 1958 год, Н. Н. Мансуров и В. С. Попов.
И, кстати, что там про лампочку с диодом? Я не в курсе, просветите.
__________________
Каждый менеджер должен ежедневно себя спрашивать, не тварь ли он дрожащая.
И приходить к выводу, что тварь.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо John_p за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:50.
|
|