Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.01.2018, 16:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от dgrishin
|
Дело здесь не в постоянке, а в шунтирующем действии для генератора 10к резистора (слева). Ты увеличил сопротивления с генератора с 1К до 2К и усиление стало ещё меньше (на делителе 2+2k и (10к + 100) || Rбэ напряжение уменьшилось) Ты же можешь сам посмотреть осциллограммы непосредственно на базах транзисторов - дело это нехитрое.
И кстати правильнее было подключить "внесённое" сопротивление контура параллельно катушке..
|
Вернул сопротивления на 1к . Это уже наверное предел амплитуды.
dgrishin, Ты говоришь об уменьшении добротности катушки параллельным резистором ?
На базах как и на эмиттерах.Относительно общего.
Иначе придется заземлять эмиттеры ...
...
Последний раз редактировалось johanh; 05.01.2018 в 17:10.
|
|
|
|
05.01.2018, 17:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Вернул сопротивления на 1к
|
Спасибо за одолжение. Теперь последовательно с входным сопротивлением базы 50-60 Ом стоит "всего" 2,4 кОм с генератора.
Ну, очень "корректная" модель.
Попробуйте, пожалуйста заменить резисторы 1 кОм на 10 Ом, а емкость с 1 мкФ на 100 мкФ.
Внутреннее сопротивление генератора сигнала желательно иметь не более 10 Ом.
|
|
|
|
05.01.2018, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Ты говоришь об уменьшении добротности катушки параллельным резистором ?
|
Я уже потерял нить .
Если катушка обозначает вторичную обмотку контура, то (учитывая что её индуктивность очень мала, её можно вообще не рисовать, а заменить источником ЭДС с параллельно подключенным сопротивлением (если хотим учесть вносимое сопротивление).
Итого - две схемы будут одинаково вести себя, вне зависимости куда подключено 10К.
|
|
|
|
05.01.2018, 17:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Может, но с такими номиналами это очень далеко от "идеального" каскада.
Бэта у транзистора, как я понял, порядка 100.
|
Сообщение от Old_KAA
|
Это, мягко говоря, ущербная модель, с огромными паразитными эффектами, заслоняющими суть.
|
Ровно 100.
Идеальный каскад требует колебательного контура , который надо приспособить.
С этим проблемы.
Может кто подсобит ?
...
|
|
|
|
05.01.2018, 17:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Теперь последовательно с входным сопротивлением базы 50-60 Ом стоит "всего" 2,4 кОм с генератора.
|
Мне кажется что эти цифры неверные. Дифференциальное сопротивление для малых сигналов при ОЭ поболее будет. В литературе говорят о единицах-десятках кОм.
|
|
|
|
05.01.2018, 17:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от dgrishin
|
Если катушка обозначает вторичную обмотку контура, то (учитывая что её индуктивность очень мала, её можно вообще не рисовать, а заменить источником ЭДС с параллельно подключенным сопротивлением (если хотим учесть вносимое сопротивление).
Итого - две схемы будут одинаково вести себя, вне зависимости куда подключено 10К.
|
А какое сопротивление имеет колебательный контур на резонансной частоте ?
...
Мужики , говорите куда что поставить.
...
Последний раз редактировалось johanh; 05.01.2018 в 17:25.
|
|
|
|
05.01.2018, 17:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от dgrishin
|
Мне кажется что эти цифры неверные. Дифференциальное сопротивление для малых сигналов при ОЭ поболее будет. В литературе говорят о единицах-десятках кОм.
|
Сопротивление эмиттера при токе 50 ма - 25/Iэ = 0,5 Ом. 25 - каким то боком связанный с постоянной Больцмана эмпирический коэффициент, для кремния он порядка 25, для германия, вроде, 33.
Дифференциальное входное сопротивление по базе = Бэта х Rэ = 100 х 0,5 = 50 Ом.
|
|
|
|
05.01.2018, 17:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,047
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Дифференциальное входное сопротивление по базе = Бэта х Rэ = 100 х 0,5 = 50 Ом.
|
Дифференциальное считается по другому - там берётся малое приращение напряжение и делится на соотв. ему приращение тока.
И цифры получаются другие . Омм там и близко нет - это можно только измерить
Последний раз редактировалось dgrishin; 05.01.2018 в 17:40.
|
|
|
|
05.01.2018, 17:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Попробуйте, пожалуйста заменить резисторы 1 кОм на 10 Ом
|
Это резонансный то контур имеет 10 Ом ?
Old_KAA,Ты слегка погорячился , однако .
Емкость могу поменять . Но , уверяю , ничего не измениться.
...
|
|
|
|
05.01.2018, 17:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Идеальный каскад требует колебательного контура , который надо приспособить.
|
Искусство схемотехники и заключается в умении "приспосабливать", т.е. правильно выбирать номиналы в правильной схеме.
Для Т7 в схеме, с которой всё началось, Т7 при токе коллектора 0,7мА и предполагаемой Бэте 30 будет иметь входное сопротивление порядка 1,5кОм.
Характеристическое сопротивление контура L5C8 при указанном номинале С8 на частоте 465кГц и добротности 20 будет в районе 6-7 кОм (прикидываю в уме, отсюда погрешность).
При отводе от четверти витков катушки контура получим в 16 раз меньшее выходное сопротивление, т.е. - порядка 400 Ом.
400 Ом выходного на 1,5 кОм входного - нормальное согласование.
Да, а симуляторов в годы, когда рисовалась эта схема, еще не было.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:29.
|
|