Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
27.01.2014, 11:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Замечательно, это во время сброса энергии через вторичную обмотку. А во время накопления накопления энергии?
|
А во время накопления абсолютно аналогично, идет заряд индуктивности от источника постоянного напряжения, который конденсатор со стороны первички. Uin= L1*(I1max-I1Min)/(T*@) (1) Точно по такому же закону.
Цитата:
|
Тогда по Вашему можно записать:
(I1max^2 -I1min^2)=N^2*(I2max^2-I2min^2) = (I2max-I2Min)*N = I1max-I1Min
|
Совершенно верно.
Цитата:
|
P.S. А за что Вы тогда "бодаете" KREN:
Цитата:
KREN: всегда равен произведению тока его первичной обмотки и коэффициента трансформации. Т.е. I2 = I1 * N, где N = w2 / w1 -коэффициент трансформации.
Цитата:
soladko :Еще одна ошибка. А как же режим разрывных токов? Это когда есть пауза во вторичке до включения транзистора?
Собственно его формула вытекает из ваших рассуждений о том, сколько закачали - столько сняли энергии именно для режима "когда есть пауза во вторичке до включения транзистора" и справедлива для этого режима.
|
Я ж уточнял, это справедливо только для режима неразрывных токов в момент коммутации. Он же писал без всяких уточнений. Ведь посмотрите, Imax и Imin это значения токов в момент коммутации, как для первички, так и для вторички. А для разрывных токов справедливо это условие только для Imax(первички и вторички), ведь кок-то некорректно записать 0=N*0, но математика да, не против. Ну и он все это писал чтоб прийти к выходному напряжению, я вообще понял что под токами он имеет ввиду усредненное значение, но когда дошел до формулы без Кзап понял, что я ничего не понял что он имел ввиду, перечитал тогда свое замечание, решил все оставить без изменений, ведь уточнение важное, а с его кончика пера этого не прозвучало.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
27.01.2014, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Ну и он все это писал чтоб прийти к выходному напряжению, я вообще понял что под токами он имеет ввиду усредненное значение, но когда дошел до формулы без Кзап понял, что я ничего не понял что он имел ввиду, перечитал тогда свое замечание, решил все оставить без изменений, ведь уточнение важное, а с его кончика пера этого не прозвучало.
|
Ну Вы опять юлите. В подобных формулах речь всегда идёт либо об амплитудных значениях, либо о мгновенных значения тока и ли напряжения. Тем более, что это я уже уточнял в посте № 378.
Цитата:
|
Здесь написано о том, что у обратно ходового преобразователя нет жёсткой связи амплитуды выходного напряжения, с амплитудой напряжения источника питания. Вот основная мысль той фразы. Учитесь понимать то, о чём Вам пишут, а не придумывать небылицы.
|
|
|
|
|
27.01.2014, 12:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Ну Вы опять юлите. В подобных формулах речь всегда идёт либо об амплитудных значениях, либо о мгновенных значения тока и ли напряжения. Тем более, что это я уже уточнял в посте № 378.
|
Я не юлю, я вас в самом деле недопонял. Если так - замечания снимаются.
Цитата:
|
Здесь написано о том, что у обратно ходового преобразователя нет жёсткой связи амплитуды выходного напряжения, с амплитудой напряжения источника питания. Вот основная мысль той фразы. Учитесь понимать то, о чём Вам пишут, а не придумывать небылицы.
|
Она точно такая же же жетская, как и у прямоходового с дросселем. Ну и вы тогда избегайте двуяких постов, если пишут формулу для значений токов в момент коммутации, то об этом упоминают обычно, если не в самой формуле, то в пояснениях. Схоластика должна быть на уровне.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
Последний раз редактировалось soladko; 27.01.2014 в 12:43.
|
|
|
|
27.01.2014, 15:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
А во время накопления абсолютно аналогично, идет заряд индуктивности от источника постоянного напряжения,
|
Имел ввиду какое напряжение на конденсаторе со стороны вторичной обмотки во время накопления энергии.
Сообщение от soladko
|
Совершенно верно.
|
т.е. K^2*(x^2 - y^2) = k*(x-y) ?
|
|
|
|
27.01.2014, 16:03
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Вернитесь со сферически-вакуумных абстрактно-идеальных трансов к нашим инверторам!!
Насколько правдивы эти высказывания "о тёплом добром железном синусе"?
"НЧ инвертор более надёжен. Он способен работать с большими мощностями. Он может быстро и мощно заряжать очень много АКБ. Но он тяжёлый, здоровый и дорогой. Эта тяжесть не из камня. Она больших денег стоит. И не просто так все признанные лидеры делают мощные серьёзные модели ТОЛЬКО НЧ.
Резюмируя скажу своё мнение - ВЧ инвертор выигрывает у НЧ при мощностях моделей до 1 квт. Модели от 1 до 3 кВт находятся в пограничной зоне (лучше тот, которому больше соответствует сфера применения). Модели от 3 кВт выигрывают в НЧ варианте."
"у НЧ инвертора - более высокая надежность и дуракоустойчивость от типа кз на выходе (в основном достигаемая за счет применения в выходном каскаде нч трансформатора) в отличие от вч, где все это возлагается на электронные защиты."
P.S. и НЧ транс таки пропускает ВЧ несущую (через магнитопровод или межобмоточную емкость?), значит без фильтров в первичке зря греется!!
Последний раз редактировалось someuser; 27.01.2014 в 16:24.
|
|
|
|
27.01.2014, 20:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Чё то слона не вижу! И чего достигли авторы этого инвертора - не понял.
Как-то нечетко изложено - нет главного: какова мощность этого самого синуса на выходе трансформатора. И в чем была цель этого проекта? То, что с помощью подобной схемы можно получить от 12 В - го аккумулятора относительно чистую синусоиду в 110 В и 50 Гц - общеизвестно. Вопрос в том, какой мощности и с каким кпд.
Обычно с этого начинают. Так здесь об этом - молчок.
И зачем это вложение?
|
|
|
|
27.01.2014, 23:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Насколько правдивы эти высказывания
|
Все эти постулаты ни насколько не правдивы.
|
|
|
|
28.01.2014, 00:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
avp94,
Цитата:
|
K^2*(x^2 - y^2) = k*(x-y) ?
|
а это что? я думал вы дошли уже
Тогда по Вашему можно записать:
(I1max^2 -I1min^2)=N^2*(I2max^2-I2min^2) следовательно (I2max-I2Min)*N = I1max-I1Min вот так правильнее. разницу квадратов раскладываем на скобки, а потом сокращаем левую и правую часть на "сумму". ну блин...не люблю формулы расписывать, когда нет редактора.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
28.01.2014, 01:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
И чего достигли авторы этого инвертора - не понял.
|
Курсовик сдали, возможно. Математику обкатали.
Сообщение от azim_mg
|
Вопрос в том, какой мощности и с каким кпд.
|
1-5 Вт, судя по размерам НЧ транса и отсутствию блокировочных конденсаторов в цепи +12.
Сообщение от Scadauser
|
Все эти постулаты ни насколько не правдивы.
|
Почему тогда для автономного энергоснабжения домов и строек продаются на 48В, 18 кВт НЧ тороидально-железные инверторы по 50 кг, за 99 т.р. (пр-во Россия) и втрое дороже - западные?
Ваши движки на 55кВт - не от аккумуляторов работают и слишком предсказуемая нагрузка по сравнению с домом.
А это внутренности китайца на 15 кВА (83 кг, 2 НЧ транса):
http://www.alibaba.com/product-gs/62...erter.html?s=p
Другие там же хвастаются "ring transformer". Значит НЧ топология.
http://www.alibaba.com/product-gs/11..._3KW_15KW.html
Последний раз редактировалось someuser; 28.01.2014 в 02:05.
|
|
|
|
28.01.2014, 02:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Ваши движки на 55кВт - не от аккумуляторов работают
|
А что, при питании от аккумуляторов работают какие-то иные законы?
Вот вы пишете:
Сообщение от someuser
|
НЧ инвертор более надёжен. Он способен работать с большими мощностями. Он может быстро и мощно заряжать очень много АКБ
|
Это вообще о чём? Нахрена НЧ инвертор для зарядки аккумуляторов?
ВЧ-инвертор не способен работать с большими мощностями? Только медленно и маломощно заряжать мало АКБ?
Что это вообще? Вы этим просто себя дискредитируете.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.
|
|