Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 27.01.2014, 11:29  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Замечательно, это во время сброса энергии через вторичную обмотку. А во время накопления накопления энергии?
А во время накопления абсолютно аналогично, идет заряд индуктивности от источника постоянного напряжения, который конденсатор со стороны первички. Uin= L1*(I1max-I1Min)/(T*@) (1) Точно по такому же закону.

Цитата:
Тогда по Вашему можно записать:
(I1max^2 -I1min^2)=N^2*(I2max^2-I2min^2) = (I2max-I2Min)*N = I1max-I1Min
Совершенно верно.


Цитата:
P.S. А за что Вы тогда "бодаете" KREN:
Цитата:
KREN: всегда равен произведению тока его первичной обмотки и коэффициента трансформации. Т.е. I2 = I1 * N, где N = w2 / w1 -коэффициент трансформации.
Цитата:
soladko :Еще одна ошибка. А как же режим разрывных токов? Это когда есть пауза во вторичке до включения транзистора?
Собственно его формула вытекает из ваших рассуждений о том, сколько закачали - столько сняли энергии именно для режима "когда есть пауза во вторичке до включения транзистора" и справедлива для этого режима.
Я ж уточнял, это справедливо только для режима неразрывных токов в момент коммутации. Он же писал без всяких уточнений. Ведь посмотрите, Imax и Imin это значения токов в момент коммутации, как для первички, так и для вторички. А для разрывных токов справедливо это условие только для Imax(первички и вторички), ведь кок-то некорректно записать 0=N*0, но математика да, не против. Ну и он все это писал чтоб прийти к выходному напряжению, я вообще понял что под токами он имеет ввиду усредненное значение, но когда дошел до формулы без Кзап понял, что я ничего не понял что он имел ввиду, перечитал тогда свое замечание, решил все оставить без изменений, ведь уточнение важное, а с его кончика пера этого не прозвучало.
Реклама:
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 27.01.2014, 12:32  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Ну и он все это писал чтоб прийти к выходному напряжению, я вообще понял что под токами он имеет ввиду усредненное значение, но когда дошел до формулы без Кзап понял, что я ничего не понял что он имел ввиду, перечитал тогда свое замечание, решил все оставить без изменений, ведь уточнение важное, а с его кончика пера этого не прозвучало.
Ну Вы опять юлите. В подобных формулах речь всегда идёт либо об амплитудных значениях, либо о мгновенных значения тока и ли напряжения. Тем более, что это я уже уточнял в посте № 378.
Цитата:
Здесь написано о том, что у обратно ходового преобразователя нет жёсткой связи амплитуды выходного напряжения, с амплитудой напряжения источника питания. Вот основная мысль той фразы. Учитесь понимать то, о чём Вам пишут, а не придумывать небылицы.
KREN вне форума  
Непрочитано 27.01.2014, 12:38  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Ну Вы опять юлите. В подобных формулах речь всегда идёт либо об амплитудных значениях, либо о мгновенных значения тока и ли напряжения. Тем более, что это я уже уточнял в посте № 378.
Я не юлю, я вас в самом деле недопонял. Если так - замечания снимаются.

Цитата:
Здесь написано о том, что у обратно ходового преобразователя нет жёсткой связи амплитуды выходного напряжения, с амплитудой напряжения источника питания. Вот основная мысль той фразы. Учитесь понимать то, о чём Вам пишут, а не придумывать небылицы.
Она точно такая же же жетская, как и у прямоходового с дросселем. Ну и вы тогда избегайте двуяких постов, если пишут формулу для значений токов в момент коммутации, то об этом упоминают обычно, если не в самой формуле, то в пояснениях. Схоластика должна быть на уровне.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела

Последний раз редактировалось soladko; 27.01.2014 в 12:43.
soladko вне форума  
Непрочитано 27.01.2014, 15:28  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
А во время накопления абсолютно аналогично, идет заряд индуктивности от источника постоянного напряжения,
Имел ввиду какое напряжение на конденсаторе со стороны вторичной обмотки во время накопления энергии.

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
т.е. K^2*(x^2 - y^2) = k*(x-y) ?
avp94 вне форума  
Непрочитано 27.01.2014, 16:03  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Вернитесь со сферически-вакуумных абстрактно-идеальных трансов к нашим инверторам!!

Насколько правдивы эти высказывания "о тёплом добром железном синусе"?

"НЧ инвертор более надёжен. Он способен работать с большими мощностями. Он может быстро и мощно заряжать очень много АКБ. Но он тяжёлый, здоровый и дорогой. Эта тяжесть не из камня. Она больших денег стоит. И не просто так все признанные лидеры делают мощные серьёзные модели ТОЛЬКО НЧ.
Резюмируя скажу своё мнение - ВЧ инвертор выигрывает у НЧ при мощностях моделей до 1 квт. Модели от 1 до 3 кВт находятся в пограничной зоне (лучше тот, которому больше соответствует сфера применения). Модели от 3 кВт выигрывают в НЧ варианте."

"у НЧ инвертора - более высокая надежность и дуракоустойчивость от типа кз на выходе (в основном достигаемая за счет применения в выходном каскаде нч трансформатора) в отличие от вч, где все это возлагается на электронные защиты."


P.S. и НЧ транс таки пропускает ВЧ несущую (через магнитопровод или межобмоточную емкость?), значит без фильтров в первичке зря греется!!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dirty_sinewave.png
Просмотров: 65
Размер:	626.2 Кб
ID:	58071  
Вложения:
Тип файла: pdf sineinverter.pdf (273.6 Кб, 101 просмотров)

Последний раз редактировалось someuser; 27.01.2014 в 16:24.
someuser вне форума  
Непрочитано 27.01.2014, 20:04  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Чё то слона не вижу! И чего достигли авторы этого инвертора - не понял.
Как-то нечетко изложено - нет главного: какова мощность этого самого синуса на выходе трансформатора. И в чем была цель этого проекта? То, что с помощью подобной схемы можно получить от 12 В - го аккумулятора относительно чистую синусоиду в 110 В и 50 Гц - общеизвестно. Вопрос в том, какой мощности и с каким кпд.
Обычно с этого начинают. Так здесь об этом - молчок.
И зачем это вложение?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 27.01.2014, 23:54  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Насколько правдивы эти высказывания
Все эти постулаты ни насколько не правдивы.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.01.2014, 00:01  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

avp94,
Цитата:
K^2*(x^2 - y^2) = k*(x-y) ?
а это что? я думал вы дошли уже

Тогда по Вашему можно записать:
(I1max^2 -I1min^2)=N^2*(I2max^2-I2min^2) следовательно (I2max-I2Min)*N = I1max-I1Min вот так правильнее. разницу квадратов раскладываем на скобки, а потом сокращаем левую и правую часть на "сумму". ну блин...не люблю формулы расписывать, когда нет редактора.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 28.01.2014, 01:16  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
И чего достигли авторы этого инвертора - не понял.
Курсовик сдали, возможно. Математику обкатали.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Вопрос в том, какой мощности и с каким кпд.
1-5 Вт, судя по размерам НЧ транса и отсутствию блокировочных конденсаторов в цепи +12.


Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Все эти постулаты ни насколько не правдивы.
Почему тогда для автономного энергоснабжения домов и строек продаются на 48В, 18 кВт НЧ тороидально-железные инверторы по 50 кг, за 99 т.р. (пр-во Россия) и втрое дороже - западные?

Ваши движки на 55кВт - не от аккумуляторов работают и слишком предсказуемая нагрузка по сравнению с домом.


А это внутренности китайца на 15 кВА (83 кг, 2 НЧ транса):
http://www.alibaba.com/product-gs/62...erter.html?s=p

Другие там же хвастаются "ring transformer". Значит НЧ топология.

http://www.alibaba.com/product-gs/11..._3KW_15KW.html

Последний раз редактировалось someuser; 28.01.2014 в 02:05.
someuser вне форума  
Непрочитано 28.01.2014, 02:14  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Ваши движки на 55кВт - не от аккумуляторов работают
А что, при питании от аккумуляторов работают какие-то иные законы?
Вот вы пишете:

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
НЧ инвертор более надёжен. Он способен работать с большими мощностями. Он может быстро и мощно заряжать очень много АКБ
Это вообще о чём? Нахрена НЧ инвертор для зарядки аккумуляторов?
ВЧ-инвертор не способен работать с большими мощностями? Только медленно и маломощно заряжать мало АКБ?
Что это вообще? Вы этим просто себя дискредитируете.
Scadauser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot