Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники - Страница 42

someuser · 11.11.2012, 21:01

Сообщение от Scadauser

Такое решение проблемы - из серии орбитальных зеркал для освещения городов ночью (были такие проекты).

Отнюдь. По условиям топикстартера можно и без переделок взять 15кВт/20Вт=750 лампочек, трёхфазный понижающий трансформатор, выпрямитель в 6-12 диодов, кучку параллельных конденсаторов 1000мкФ*350В, предохранитель и с него уже вести разводку освещения 300V DC по 2-м проводам с чисто омическими потерями без 2...99 гармоник, побочных излучений и перезаряда емкостей диодов и длинных линий передачи. Индуктивность проводов на переменке тоже потери вносит. Ещё защита "постоянки" от перенапряжений или сверхтоков на порядки проще, быстрее, точнее, чем для переменки. Сравните к примеру наносекунды срабатывания TVS диодов при росте напряжения на 10% против нескольких полупериодов тока для переменного реле напряжения при 50% перегрузке.

Scadauser · 11.11.2012, 21:09

Сообщение от someuser

можно и без переделок взять 15кВт/20Вт=750 лампочек, трёхфазный понижающий трансформатор

"Применение постоянного тока в электроснабжении социально-бытового сектора экономики"
Речь шла о решении проблемы глобально, а не о конкретном погребе для вина.

Сообщение от someuser

без 2...99 гармоник, побочных излучений и перезаряда емкостей диодов

А это у вас просто из распределённой станет сосредоточенной.
И ещё - а что будет, если кто-нибудь включит туда ещё и переноску с лампой накаливания?

someuser · 11.11.2012, 21:11

Сообщение от Scadauser

"Применение постоянного тока в электроснабжении социально-бытового сектора экономики"
Речь шла о решении проблемы глобально, а не о конкретном погребе для вина.

В автомобилях, яхтах и у меня в деревне 12В стандарт. Правда не 15 кВт, зато потерь в счётчиках и трансформаторах тока нет

Сообщение от Scadauser

А это у вас просто из распределённой станет сосредоточенной.

Т.е. по-вашему трехфазный выпрямитель из 12-ти диодов транс насилует (грузит в пиках) хуже 750 шт. 4х диодных однофазных мостов на разных фазах??? Пульсации трехфазного выпрямителя легче сгладить, ну и его электролиты будут стоять в более прохладном месте, в отличие от КЛЛ.

VladimirIvan · 11.11.2012, 21:35

Есть готовые выпрямители подобного вида. У нас на подстанции стоит 6.3кВа, заряжает АКБ 240В. Выполнен на тиристорах.

someuser · 11.11.2012, 21:42

Сообщение от Scadauser

И ещё - а что будет, если кто-нибудь включит туда ещё и переноску с лампой накаливания?

Что-что, светить будет ярче. Кому надо - включат через 77 диодов (их число впрочем можно обсудить в известной вам эпической ветке

). Или выдать всем небьющиеся светодиодные переноски с мостом на входе. Мотивировать отменой ламп накаливания и соблюдением № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности...".

someuser · 11.11.2012, 21:46

Сообщение от VladimirIvan

У нас на подстанции стоит 6.3кВа, заряжает АКБ 240В. Выполнен на тиристорах.

А что потом с этих АКБ запитано?

Scadauser · 11.11.2012, 21:47

Сообщение от someuser

Т.е.по-вашему мост Ларионова о 12-ти диодах по загрузке трехфазного транса хуже 4х диодного однофазного моста???

Где это я сказал, что хуже? Но всё, что вы перечислили, будет наблюдаться и там - перезарядка емкостей и потери на восстановление диодов, гармоники тока (кстати, нечётные) и пр. Просто они будут не распределены по всей сети, а сосредоточены в одном месте. Что это меняет? И вы себе плохо, видимо, представляете эту "кучку" конденсаторов, необходимых при такой мощности? А по всей стране? А по всему шарику? То-то производители электролитов возликуют!
Это, конечно, уменьшает в некоторой степени нелинейность нагрузок, но влечёт за собой колоссальный расход меди, электротехнического алюминия, стали, рост потерь и прочие неприятности, типа снижения надёжности (теперь погаснет не одна энергосберегайка, а все разом) и ограниченного срока службы всей этой бодяги, а главное - не решает проблемы кардинально.

VladimirIvan · 11.11.2012, 21:51

Сообщение от someuser

А что потом с этих АКБ запитано?

Управление подстанцией. электромагниты и двигателя.

someuser · 11.11.2012, 22:13

Сообщение от Scadauser

Что это меняет? И вы себе плохо, видимо, представляете эту "кучку" конденсаторов, необходимых при такой мощности? А по всей стране? А по всему шарику? То-то производители электролитов возликуют!
Это, конечно, уменьшает в некоторой степени нелинейность нагрузок, но влечёт за собой колоссальный расход меди, электротехнического алюминия, стали, рост потерь

С чего это??? Давайте считать потери в меди и стали у 3Ф трансформатора и ёмкость конденсаторов в случае 12-24х диодного выпрямления против 3х однофазных 4х диодных мостов. При одинаковой амплитуде пульсаций (частота 300-600 Гц против 100 в КЛЛ) и нагрузках.
Про лучшие тепловые условия работы электролитов я раньше написал. Ну и китайских 1000мкФ*400В никогда не видел, такие банки только у солидных фирм, на болты не скупящихся.
Картинка график ЭДС (зелёный) на выходе 3фазного выпрямителя "шесть параллельных мостов".

По моему пики тока зарядки конденсаторов, для которых и нужна избыточная мощность транса, будут многократно меньше однофазного выпрямителя. И выпрямить 3 фазы дешевле, чем терять по 5-10% КПД в 750 схемах PFC с 2-мя греющимися конденсаторами в каждой лампе. Да и лампы с ККМ намного дороже выйдут.

anatol378 · 11.11.2012, 22:54

Сообщение от someuser

И выпрямить 3 фазы дешевле, чем терять по 5-10% КПД в 750 схемах PFC с 2-мя греющимися конденсаторами в каждой лампе...

Нормально... Два транса заказных для работы в параллель на выпрямитель...
Не всякий электрик схему соберет, а откуда 30-ти градусный сдвиг получается тоже понять нужно, иначе искры.

А так ровный свет и повышенная мощность. Ну не будет "провалов" вообще.