Непонятное явление

[GORLAB]

GORLAB, а Вы не смейтесь, а возьмите в руки рамку и попробуйте.

А я и не смеюсь... Особенно, когда лет примерно 3-5 тому назад на одном из форумов посвящённым мистическим делам и прочей уфологии из любопытства посетил. Пообщался с одной дамой ( по крайней мере женский ник и от женского лица она общалась). Другие пользователи, примерно 3-5 человек, тоже участвовали. Из разных городов между прочим. У меня веб-камера закрыта крышкой и по умолчанию отключена. так однажды по переписке в чате (был на форуме) она отгадывала у кого, что лежит за монитором развлечения ради. Это точно не увидеть, ну даже через отключенную веб-камеру !!! Правильно угадала, что колода игральных карт и даже карту сверху. После этого я вообще не смеюсь!!!

[val_ka]

Здравствуйте. Ремонтировал токарный станок. При запуске шпинделя сразу вылетала ошибка перегрузки по току.
Двигатель трехфазный синхронный.
Шпиндель вручную проворачивался очень тяжело, с периодическими рывками, как будто поле магнитное ему мешает. Но если бы было поле, я бы его даже с ломом не провернул.
Отключил питание станка, отбросил силовые провода от сервопривода к двигателю. Все равно шпиндель проворачивается очень туго и с рывками. Снял тормозные колодки, снял патрон со шпинделя, разбираю дальше. Добрался до подшипника. Освободил мотор-шпиндель по максимуму. Все равно вал проворачивается туго и с рывками. Предположил самое хреновое - разбился подшипник. И тут решил ради интереса вскрыть клеммную коробку двигателя. Надежды не было, ведь мало того что питание давно снято, но даже концы от сервопривода откинуты. Вскрыл коробку и обнаружил что там пружинные разъемы WAGO, одна фаза была хреново вставлена, соответственно она грелась, расплавилась изоляция и она коротнула с соседней фазой. Как только я разорвал контакт между спекшимися фазами, шпиндель начал вращаться свободно. Ну ни фига себе. Почему не крутился шпиндель? Предположил что образовалась цепь между двумя коротнувшими фазами и когда я пытался крутить ротор, в этой цепи наводилось поле которое тормозило шпиндель. Но поле должно было наводиться только когда я начинал вращать шпиндель, а я его с места с трудом сдвигал, как будто поле висело постоянно. Замкнул снова две фазы движка, шпиндель все равно крутится легко. Как ни пытался снова воссоздать неисправность, не получилось. Естественно сервопривод на закороченный движок больше не включал.
Так что же у меня было? Получается что на отключенном станке в обмотках постоянно циркулировал какой-то ток, который не давал провернуть вал. Откуда он взялся и почему сам не затухал? А как же тепловые потери?
Прикрепил схему станка. Мотор-шпиндель на странице 23.
Вложение 84323

Я тут пару дней думал писать или не писать ответ, т.к. этот эффект, с которым Вы столкнулись, впервые был обнаружен около 80 лет назад одним из эмигрантов из бывшего СССР... Он писал об этом эффекте, но, возможно, никто не обратил внимание на его тоненькую книжечку, которую он издал. (я бы тоже не не обратил, если бы в своё время не увлекался альтернативными источниками питания).
То, что я выделил в Вашем посту - это так и есть.
Ток там образовался потому, что замыкание произошло при работе станка.
А вот почему он не затухал сейчас не скажет (скорее всего) никто, т.к., повторяю, на этот эффект никто никогда не обращал внимание. Единственное что мне известно, что ток в таком контуре циркулирует бесконечно долго (мне известен случай до 6 месяцев, при этом сила тока почти (или вообще) не изменилась). Т.е. если бы Вы не разорвали КЗ в том клемнике, то мотор бы стопорился в течение десятков лет, при этом совершенно не потребляя внешнюю энергию.
Если интересно, то я могу поискать ту малюсенькую книжку. Но там не научные объяснения. (я также не смог - хотя бы себе - объяснить как это получается).
Его (того кто обнаружил эффект) объяснения похожи на объяснения оппонента Йоффе о переносчиках электричества (в том споре в ссср победил Йоффе, поэтому мы теперь и обращаем внимание только на электроны). Если бы тогда на научной конференции в начале 20 века приняли за основу оба заряда, то может быть вся наука развивалась бы сейчас по другому.

[Viktor2004]

Я тут пару дней думал писать или не писать ответ, т.к. этот эффект, с которым Вы столкнулись, впервые был обнаружен около 80 лет назад одним из эмигрантов из бывшего СССР... Он писал об этом эффекте, но, возможно, никто не обратил внимание на его тоненькую книжечку, которую он издал. (я бы тоже не не обратил, если бы в своё время не увлекался альтернативными источниками питания).
То, что я выделил в Вашем посту - это так и есть.
Ток там образовался потому, что замыкание произошло при работе станка.
А вот почему он не затухал сейчас не скажет (скорее всего) никто, т.к., повторяю, на этот эффект никто никогда не обращал внимание. Единственное что мне известно, что ток в таком контуре циркулирует бесконечно долго (мне известен случай до 6 месяцев, при этом сила тока почти (или вообще) не изменилась). Т.е. если бы Вы не разорвали КЗ в том клемнике, то мотор бы стопорился в течение десятков лет, при этом совершенно не потребляя внешнюю энергию.
Если интересно, то я могу поискать ту малюсенькую книжку. Но там не научные объяснения. (я также не смог - хотя бы себе - объяснить как это получается).
Его (того кто обнаружил эффект) объяснения похожи на объяснения оппонента Йоффе о переносчиках электричества (в том споре в ссср победил Йоффе, поэтому мы теперь и обращаем внимание только на электроны). Если бы тогда на научной конференции в начале 20 века приняли за основу оба заряда, то может быть вся наука развивалась бы сейчас по другому.

А вот это уже очень интересно.
Посмотрите пожалуйста, если Вас это не сильно затруднит.
Большое спасибо.

[akegor]

val_ka, интересно почитать. Может, станем альтернативщиками? Гы!
Информация полезна. А куда применить - найдется.

После этого я вообще не смеюсь!!!

Так вот берите и пробуйте. Может и в диагностике оборудования поможет.

[Caxaroza]

Информация полезна

Так намагниченность или ток в обмотках крутился? Амперметр в разрыв и компас в лапы.

[Viktor2004]

Так намагниченность или ток в обмотках крутился? Амперметр в разрыв и компас в лапы.

Станок не мой. Я его запустил, подписал акт и после этого уже на двух других объектах был. Так что возможности для лабораторных исследований, а тем более на включение дорогущего сервопривода на обмотку, которую в процессе работы закорочу, у меня нет. Да и очень высока вероятность взрыва IGBT-элементов. За чей счет?

[ForcePoint]

Единственное что мне известно, что ток в таком контуре циркулирует бесконечно долго (мне известен случай до 6 месяцев, при этом сила тока почти (или вообще) не изменилась).

Законы термодинамики смотрят на Вас с вызовом и недоумением:

1. Вам не выиграть.
2. Вам не сыграть вничью.
3. Вам даже сыграть не дадут.

[akegor]

Законы термодинамики смотрят на Вас

Законы мироздания тоже в свое время смотрели на Коперников и Брунов... Где они сейчас, те законы?
Гы! "Ничто не вечно под Луной!"(с)

[ForcePoint]

Законы мироздания

Ну как-бы теперь их называют "церковные догмы" (т.е. не объективный закон, поддающийся проверке, а вера).

[Caxaroza]

(т.е. не объективный закон, поддающийся проверке, а вера).

То-есть верите ли вы в электричество?