Теория чистого синуса в преобразователе - Страница 42

avp94 · 28.01.2014, 08:49

Сообщение от soladko

разницу квадратов раскладываем на скобки, а потом сокращаем левую и правую часть на "сумму". ну блин...не люблю формулы расписывать, когда нет редактора.

1)
А я не поленюсь, раскрою:
(I1max^2 -I1min^2)=N^2*(I2max^2-I2min^2)
=› (I1max -I1min)*(I1max + I1min) = N^2*(I2max^2-I2min^2)*(I2max + I2min)
После этого, считая что I1max = I2max*N и I1min = I2min*N (на основании чего?) сокращаете сумму.
2)
Напряжение на конденсаторе (напряжение на выходе) всегда постоянно и без пульсаций, если судить по формуле:
Uout=L2*(I2max-I2Min)/(T*(1-@))
Это не наезд, и не безграмотность (с моей стороны)

, а любознательность

.

someuser · 28.01.2014, 10:35

Сообщение от Scadauser

А что, при питании от аккумуляторов работают какие-то иные законы?

Трансформатор - хороший фильтр помех.
Фирма APC в обратную связь топикстартерного устр-ва поставила 2 жутко нетехнологичных мелких железных транса.
У них точно есть опыт подыхания оптронов и цепочек из 4х последовательных SMD резисторов. И борьбы с ВЧ-полтергейстами в нагрузке

А за производство лёгких 1-2х микропроцессорных ВЧ инверторов 300-5000 Вт со сверхмалым током покоя фирму-изготовитель потребители обозвали "антиэлектроника". За глючность, ломкость и горючесть устройств.

На 10 кВт и выше эти новосибирцы даже не замахивались, хоть и много лет на рынке.

Сообщение от Scadauser

Это вообще о чём? Нахрена НЧ инвертор для зарядки аккумуляторов?
ВЧ-инвертор не способен работать с большими мощностями? Только медленно и маломощно заряжать мало АКБ?
Что это вообще? Вы этим просто себя дискредитируете.

Да это не моё, а с форума энергетических альтернативщиков

Исторически сложилось, что источник безперебойного питания содержит инвертор и зарядник АКБ (off-grid Inverter/charger). В высокочастотных это 2 отдельных блока, на одном обычно экономят.

ВЧ схемы чаще используются не в стационарном, а в переносном виде, где зарядка отдельная, от автомобильного генератора например.

P.S. ещё некоторые инверторы, возможно для островных "тру" автономщиков, до сих пор собираются без SMD элементов. Хоть и законы физики одинаковы и резистор он и в Африке резистор.

PPS

Трансы даже отдельно продаются и желательны иногда.
http://www.mos-invertor.ru/is-transformer.html

http://www.electrik.org/forum/lofive...php/t4996.html

"Разделительный трансформатор нужен для уменьшения фазных емкостей (путей для токов однофазных замыканий в сетях с изолированной нейтралью). То есть для уменьшения значений этих самых токов однофазных замыканий. Для этих же целей применяется компенсация этих токов (с помощью дугогасящих реакторов). Однако при этом увеличивается кратность перенапряжений. Вот сейчас отечественная наука с этим и борется (уменьшают токи однофазных замыканий и ограничивают кратность перенапряжений)."

azim_mg · 28.01.2014, 11:29

Сообщение от someuser

Трансформатор - хороший фильтр помех.
Фирма APC в обратную связь топикстартерного устр-ва поставила 2 жутко нетехнологичных мелких железных транса.
...

Интересно, какого года выпуска это самое ТС-устройство?

По-моему, 5-килоВаттный преобразователь или ИБП с ВЧ преобразованием давно уже не проблема. Перегорание оптронов, резисторов и прочие "ВЧ-полтергейсты" свидетельствует об ошибках разработчика, а не о преимуществах изделий с 50-Герцовыми трансформаторами.

someuser · 28.01.2014, 11:57

Сообщение от azim_mg

Перегорание оптронов

Его светодиод в тяжёлых условиях живёт 10-100 тыс. часов, затем сдохнет.
А транс и в 50 лет - "как огурчик"

Сообщение от azim_mg

По-моему, 5-килоВаттный преобразователь или ИБП с ВЧ преобразованием давно уже не проблема.

Проблема сделать их надёжными, чтоб 10-20 лет выдержали хаотично вкл-выкл. индуктивные нагрузки (пылесосы, холодильники и т.п.).

На мощности ›8 кВт высокочастотных инверторов для дома не видел.
Китайцы торы мотают до 60 кВА. Дураки?

someuser · 28.01.2014, 12:19

Сообщение от azim_mg

прочие "ВЧ-полтергейсты" свидетельствует об ошибках разработчика

Ну вот примерчик, как ИБП и фильтры и экраны не справляются:
https://kazus.ru/forums/showpost.php...34&postcount=1

А сейчас таких потребителей, где микросхема с джиттером (spread spectrum) вместо вх/вых LC фильтров, всё больше.

В какую они вычислительную сеть объединяются и какие резонансы вызывают - только авторы их алгоритмов "прыгающих частот" знают. Может морзянкой в Китай стучат чего-то.

soladko · 28.01.2014, 15:33

avp94,

Цитата:

После этого, считая что I1max = I2max*N и I1min = I2min*N (на основании чего?)

на основании "закона трансформатора". Это ток в момент коммутации, если мы его прекратили в одной обмотке он должен с коэфициентом N возникнуть в другой. Блохи в виде тока рассеяния в счет не берем.

Цитата:

Напряжение на конденсаторе (напряжение на выходе) всегда постоянно и без пульсаций, если судить по формуле:
Uout=L2*(I2max-I2Min)/(T*(1-@))

Ну если вы не ленитесь, то посчитайте, сколько будет пульсаций и не будут ли они соизмеримы с рассчетной блохой для дифуравнения U=Ldi/dt. Сразу станет понятно, что для наших рассчетов вполне возможно считать напряжение на кондере вторички в устоявшемся режиме постоянным. Прикину и я, чтоб себя тоже в этом убедить. Допустим 50кгц, Кзап 50 процентов, напряжение выхода 10вольт, падение на диоде 0вольт(синхронник, ага) нагрузка 1ампер, емкость кондера 1000мкф. Тогда ток во вторичке должен быть (возьмем пограничный режим, это для режима неразрывного тока самые жесткие условия для кондера) от 0 и до 4ампер(это даст в итоге на выходе 1Ампер среднего тока). На сколько изменится напряжение(оценим!!!, а не посчитаем точно) на кондере емкостью 1000мкф при среднем токе за время 1/50000 например 2А? Реально на нем будут пульсации от +3А до -1А, но мы оцениваем же, а не считаем.
I=CdU/dt U=t*I/C 1:50000*2:0.001=0.04. Даже если ошиблись в два раза при таком оценочном подсчете и даже в большую сторону пульсации менее 1% от выходного напряжения. так что таки да, можно считать в данном случае разряд вторички как на источник постоянного напряжения.

Цитата:

на основании "закона трансформатора". Это ток в момент коммутации, если мы его прекратили в одной обмотке он должен с коэфициентом N возникнуть в другой. Блохи в виде тока рассеяния в счет не берем.

или если разжевать с другой стороны, L1*I1^2/2==L1*N^2*I2^2/2==L1*(N*I2)^2/2 ----› N*I2=I1 для момента коммутации.

KREN · 28.01.2014, 15:41

Сообщение от someuser

Его светодиод в тяжёлых условиях живёт 10-100 тыс. часов, затем сдохнет.
А транс и в 50 лет - "как огурчик"

Проблема сделать их надёжными, чтоб 10-20 лет выдержали хаотично вкл-выкл. индуктивные нагрузки (пылесосы, холодильники и т.п.).

На мощности ›8 кВт высокочастотных инверторов для дома не видел.
Китайцы торы мотают до 60 кВА. Дураки?

Уважаемый someuser, вы несколько не с той стороны смотрите на эту проблему. Можно сделать и ВЧ - преобразователи и большой мощности, и высокой надёжности. Весь вопрос упирается в целесообразность таких изделий, и соотношения цены и качества. Ну зачем для дома делать легкий, дорогой ВЧ инвертор? Его ведь не надо таскать в кармане, а на месте может стоять и НЧ инвертор, который хоть и тяжелее, но гораздо дешевле высокочастотного.
А надёжность бытовых приборов, по-моему, сейчас мало кого волнует, за исключением потребителя. Некоторые фирмы преднамеренно снижают сроки службы своих изделий лишь для того, чтобы люди чаще покупали их новые разработки.

soladko · 28.01.2014, 16:01

Цитата:

А надёжность бытовых приборов, по-моему, сейчас мало кого волнует, за исключением потребителя. Некоторые фирмы преднамеренно снижают сроки службы своих изделий лишь для того, чтобы люди чаще покупали их новые разработки.

ага конечно, понесу такой УПС по гарантии через полгода со словами "була включена тилько зарядка от тилихвона, а воно згорило" а на самом деле включал насос на 3 КВТ забыв, что диммер на килловатт где-то там в квартире на чего-то там работает. И тогда репу будет чесать производитель, как это дешево отремонтировать, чтоб хоть часть прибыли осталась.

soladko · 28.01.2014, 16:03

Я вот вообще думаю, что культура потребителя сейчас выросла, и толкать в меру дорогие вещи без гарантийный обязательств сейчас сложнее чем раньше

someuser · 28.01.2014, 16:12

Сообщение от soladko

ага конечно, понесу такой УПС по гарантии через полгода со словами

Ага, 83-110 кг из заснеженной непролазной деревни без вертолёта и снегохода. Или с яхты посреди океана. Потребитель "проголосует ногами" за надёжные инверторы или сеть пост. тока.

См. Таблица 1 Интенсивность отказов релейной защиты различных видов

http://rza.org.ua/article/read/Eshch...revich_70.html