25.08.2020, 10:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,255
Сказал спасибо: 247
Сказали Спасибо 414 раз(а) в 247 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Встретились два адепта.
|
|
|
|
25.08.2020, 10:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Нет, я хочу доказать, что Мультисим хуже LTspice. А в приведенном вами усилителе потенциометр для линейности есть? Потенциометр есть, но он для установки тока покоя. А по поводу держания в руках приборов. Я таскал и осциллографы и частотомеры (на поверку)
|
Вот и таскайте приборы на поверку дальше. Видимо не доверяют вам ваши начальники работы с реальными приборами. И правильно делают. Так что работайте в своей программе не дальше. Там нечего не сожгете. Можно засрать мозги тупым начальникам. А что - изменили любую виртуальную модель для своей схемы при этом ни какого понятия о реальной элл. базе.
И все довольны.
Насчет какого потенциометра линейности речь ведете. Эти транзисторы работают в линейном режиме. Потенциометр на входе и управляет усилением транзистора. Если например в эту схему поставить мосфет
с напряжением открытия по затвору он резко откроется. Любой мосфет сделан только для импульсного режима по затвору. При этом надо точно по даташиту выводить напряжение открытия для N- канальных и напряжения закрытия для P- канальных. Если это напряжение ниже то они сильно нагревается при работе по шим. Но у него есть в начале небольшой участок в котором он работает в усилительном режиме. Его используют в схемах но редко. Мороки в железе с ними много в этих режимах. Потому что есть для каждой схемы свой класс транзисторов. Для усилительных схем в мощных унч они годятся. Там просто получают очень чистое звучание так называемый ламповый эффект. Ну это для меломанов. Лучше ставить линейные мощные выходные транзисторы. Их кстати отечественных много. И они выпускаются до сих пор.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 25.08.2020 в 10:50.
|
|
|
|
25.08.2020, 14:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,453
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Более правильно не линейный, а усилительный. Есть усилительный и есть ключевой режимы.
|
Усилительный режим - работа в области насыщения
Ключевой режим - работа в омической области и в области отсечки
Цитата:
|
Омическую область (зеленая) eȇ) часто также называют линейной областью, потому что характеристические кривые в этой области имеют примерно линейную зависимость между ID и VDS, аналогичную резистору.
Оба термина используются в литературе как синонимы. В этой области полевой МОП-транзистор ведет себя как резистор. По мере увеличения напряжения сток-исток ток также увеличивается линейно.
По мере того, как VDS продолжает увеличиваться, ток начинает насыщаться, и устройство входит в так называемую «область насыщения» (желтая, справа). В этой области ток контролируется приложенным напряжением затвор-исток и мало зависит от напряжения стока-исток .
|
Цитата:
|
Линейная область (также известная как «Триодный режим» или «Омический режим»)
В линейной области ток стока (ID) является линейной функцией напряжения стока (VDS).
Устройство работает как резистор, управляемый напряжением затвора (VGS) относительно напряжения стока (VDS).
В линейном режиме меньшее изменение напряжения затвора приводит к линейному изменению тока стока
|
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
25.08.2020, 14:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
genao, всё это я знаю. Область насыщения названа не очень хорошо, потому что для биполярного транзистора область насыщения совсем в другом месте.
И скажите мне - какой идиот будет использовать в усилителе транзистор в линейной области (в триодном или омическом). Просто цифровик не очень подкован в теории - он практик. И по-этому многие вещи истолковывает по своему. А про полевики мне нравится называть области триодной и пентодной. Именно в пентодном режиме полевики работают в усилительном режиме. Но это не линейный лежим.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
25.08.2020, 15:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,453
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Область насыщения названа не очень хорошо,
|
Согласен, что касается
Сообщение от bordodynov
|
пентодной
|
то её ёще называют активной областью
__________________
Геннадий
|
|
|
|
25.08.2020, 15:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
bordodynov,
Я просто хотел сказать что линейные мощные и не мощные полевики и мосфеты это совсем разные транзисторы. У мосфетов параметры другие. А насчет нашей мощной элл. базы список большой. Вот они и устанавливаются на вых. каскады УНЧ. При чем они не дешовые даже с советских времен оставшиеся на складах. Золота в них не жалели. Мосфеты намного дешевле.
Даю список с их параметрами. Параметры не плохие. Может кому пригодиться. Некоторые модели есть в мультисиме. И хорошо моделируются.
Можно при желании в Мультисиме включить эти транзисторы для сравнения с выводом линейно изменяющемся напряжении на затворе и с конечным током стока и вывести ВАХ каждого. Скажу сразу что мосфеты имеют резкий переход в активную область при напряжении открывания. Линейные имеют такую же зависимость как и у биполярных по току базы. Плавное нарастание тока стока. Вот вся разница. А что там про пентоды интересно. Что то новое.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 18:47.
Причина: 6.6
|
|
|
|
25.08.2020, 17:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Что то новое.
|
Это не новое. Просто я прочёл много книг. И очень старых времён начала изготовления МОП транзисторов.
|
|
|
|
25.08.2020, 17:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,255
Сказал спасибо: 247
Сказали Спасибо 414 раз(а) в 247 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
МОП - металл окисел проводник.
|
|
|
|
25.08.2020, 17:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Вот работа мосфетов разных каналов. Напряжения на затворах выбраны по даташитным параметрам. Что и соответствует в железе. Просто для себя сделал такую схему. Всегда можно поставить нужный и посмотреть работу модели в программе.
Схема со статическим управлением в программе. В железе вместо источника ставиться генератор имп. с соответствующим напряжением импульса. Статический режим они не любят. Сразу идут в нагрев в железе конечно. Цепочки R5 R6 R2 R4 для устранения переходных процессов в моменты переключения.
Покажи мне книгу про пентоды в полевых транзисторах ??? И кто автор.
Только не приплети сюда работу двузатворных транзисторов. Вот там по работе второго затвора они похожи на работу пентода. Это как на р/лампе с двумя сетками.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 25.08.2020 в 17:41.
|
|
|
|
25.08.2020, 19:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,453
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Покажи мне книгу про пентоды в полевых транзисторах ??? И кто автор.
|
Уважаемый цифровик, нет слов кроме ......
Эти области полевых транзисторов называют по аналогии с характерным видом анодных характеристик радиоламп.
Омическая область похожа на триодные характеристики, активная похожа на пентодные характеристики
Вот посмотрите, возьмём триод-пентод 6Ф4П для наглядности
Триодные анодные характеристики слева, и справа пентодные анодные характеристики
Для MOSFET транзисторов обе области имеются
А для СИТ (SIT) транзисторов характерна триодная характеристика
http://www.firstwatt.ru/index.php?path=node/213
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 25.08.2020 в 20:30.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:36.
|
|