Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 25.08.2020, 10:19  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,248
Сказал спасибо: 245
Сказали Спасибо 413 раз(а) в 246 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Встретились два адепта.
Реклама:
Santil@ вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 10:41  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Нет, я хочу доказать, что Мультисим хуже LTspice. А в приведенном вами усилителе потенциометр для линейности есть? Потенциометр есть, но он для установки тока покоя. А по поводу держания в руках приборов. Я таскал и осциллографы и частотомеры (на поверку)
Вот и таскайте приборы на поверку дальше. Видимо не доверяют вам ваши начальники работы с реальными приборами. И правильно делают. Так что работайте в своей программе не дальше. Там нечего не сожгете. Можно засрать мозги тупым начальникам. А что - изменили любую виртуальную модель для своей схемы при этом ни какого понятия о реальной элл. базе.
И все довольны.
Насчет какого потенциометра линейности речь ведете. Эти транзисторы работают в линейном режиме. Потенциометр на входе и управляет усилением транзистора. Если например в эту схему поставить мосфет
с напряжением открытия по затвору он резко откроется. Любой мосфет сделан только для импульсного режима по затвору. При этом надо точно по даташиту выводить напряжение открытия для N- канальных и напряжения закрытия для P- канальных. Если это напряжение ниже то они сильно нагревается при работе по шим. Но у него есть в начале небольшой участок в котором он работает в усилительном режиме. Его используют в схемах но редко. Мороки в железе с ними много в этих режимах. Потому что есть для каждой схемы свой класс транзисторов. Для усилительных схем в мощных унч они годятся. Там просто получают очень чистое звучание так называемый ламповый эффект. Ну это для меломанов. Лучше ставить линейные мощные выходные транзисторы. Их кстати отечественных много. И они выпускаются до сих пор.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 25.08.2020 в 10:50.
цифровик вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 14:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Более правильно не линейный, а усилительный. Есть усилительный и есть ключевой режимы.
Усилительный режим - работа в области насыщения
Ключевой режим - работа в омической области и в области отсечки

Цитата:
Омическую область (зеленая) eȇ) часто также называют линейной областью, потому что характеристические кривые в этой области имеют примерно линейную зависимость между ID и VDS, аналогичную резистору.
Оба термина используются в литературе как синонимы. В этой области полевой МОП-транзистор ведет себя как резистор. По мере увеличения напряжения сток-исток ток также увеличивается линейно.
По мере того, как VDS продолжает увеличиваться, ток начинает насыщаться, и устройство входит в так называемую «область насыщения» (желтая, справа). В этой области ток контролируется приложенным напряжением затвор-исток и мало зависит от напряжения стока-исток .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Linear mode.png
Просмотров: 0
Размер:	232.4 Кб
ID:	155660Нажмите на изображение для увеличения
Название: Linear mode2.png
Просмотров: 0
Размер:	226.7 Кб
ID:	155662

Цитата:
Линейная область (также известная как «Триодный режим» или «Омический режим»)
 В линейной области ток стока (ID) является линейной функцией напряжения стока (VDS).

 Устройство работает как резистор, управляемый напряжением затвора (VGS) относительно напряжения стока (VDS).

 В линейном режиме меньшее изменение напряжения затвора приводит к линейному изменению тока стока
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
Santil@ (25.08.2020)
Непрочитано 25.08.2020, 14:40  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,656
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,835 раз(а) в 2,726 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

genao, всё это я знаю. Область насыщения названа не очень хорошо, потому что для биполярного транзистора область насыщения совсем в другом месте.
И скажите мне - какой идиот будет использовать в усилителе транзистор в линейной области (в триодном или омическом). Просто цифровик не очень подкован в теории - он практик. И по-этому многие вещи истолковывает по своему. А про полевики мне нравится называть области триодной и пентодной. Именно в пентодном режиме полевики работают в усилительном режиме. Но это не линейный лежим.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
genao (25.08.2020)
Непрочитано 25.08.2020, 15:05  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Область насыщения названа не очень хорошо,
Согласен, что касается
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
пентодной
то её ёще называют активной областью
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Актив.png
Просмотров: 0
Размер:	18.8 Кб
ID:	155668
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 15:19  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию

bordodynov,
Я просто хотел сказать что линейные мощные и не мощные полевики и мосфеты это совсем разные транзисторы. У мосфетов параметры другие. А насчет нашей мощной элл. базы список большой. Вот они и устанавливаются на вых. каскады УНЧ. При чем они не дешовые даже с советских времен оставшиеся на складах. Золота в них не жалели. Мосфеты намного дешевле.
Даю список с их параметрами. Параметры не плохие. Может кому пригодиться. Некоторые модели есть в мультисиме. И хорошо моделируются.

Можно при желании в Мультисиме включить эти транзисторы для сравнения с выводом линейно изменяющемся напряжении на затворе и с конечным током стока и вывести ВАХ каждого. Скажу сразу что мосфеты имеют резкий переход в активную область при напряжении открывания. Линейные имеют такую же зависимость как и у биполярных по току базы. Плавное нарастание тока стока. Вот вся разница. А что там про пентоды интересно. Что то новое.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-25_141400.jpg
Просмотров: 0
Размер:	133.4 Кб
ID:	155670  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 18:47. Причина: 6.6
цифровик вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 17:18  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,656
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,835 раз(а) в 2,726 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Что то новое.
Это не новое. Просто я прочёл много книг. И очень старых времён начала изготовления МОП транзисторов.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 17:27  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,248
Сказал спасибо: 245
Сказали Спасибо 413 раз(а) в 246 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

МОП - металл окисел проводник.
Santil@ вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 17:31  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Вот работа мосфетов разных каналов. Напряжения на затворах выбраны по даташитным параметрам. Что и соответствует в железе. Просто для себя сделал такую схему. Всегда можно поставить нужный и посмотреть работу модели в программе.
Схема со статическим управлением в программе. В железе вместо источника ставиться генератор имп. с соответствующим напряжением импульса. Статический режим они не любят. Сразу идут в нагрев в железе конечно. Цепочки R5 R6 R2 R4 для устранения переходных процессов в моменты переключения.
Покажи мне книгу про пентоды в полевых транзисторах ??? И кто автор.
Только не приплети сюда работу двузатворных транзисторов. Вот там по работе второго затвора они похожи на работу пентода. Это как на р/лампе с двумя сетками.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-25_161815.jpg
Просмотров: 0
Размер:	242.9 Кб
ID:	155675  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 25.08.2020 в 17:41.
цифровик вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 19:26  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,711
Сказал спасибо: 6,435
Сказали Спасибо 4,147 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Покажи мне книгу про пентоды в полевых транзисторах ??? И кто автор.
Уважаемый цифровик, нет слов кроме ......
Эти области полевых транзисторов называют по аналогии с характерным видом анодных характеристик радиоламп.
Омическая область похожа на триодные характеристики, активная похожа на пентодные характеристики
Вот посмотрите, возьмём триод-пентод 6Ф4П для наглядности
Триодные анодные характеристики слева, и справа пентодные анодные характеристики
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6f4p-t.gif
Просмотров: 0
Размер:	25.5 Кб
ID:	155676Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6f4p-p.gif
Просмотров: 0
Размер:	24.7 Кб
ID:	155677
Для MOSFET транзисторов обе области имеются
А для СИТ (SIT) транзисторов характерна триодная характеристика
http://www.firstwatt.ru/index.php?path=node/213
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сит2.png
Просмотров: 0
Размер:	28.5 Кб
ID:	155679Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сит.png
Просмотров: 0
Размер:	88.4 Кб
ID:	155678
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.08.2020 в 20:30.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
bordodynov (25.08.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Proteus общие вопросы dosikus Proteus 3357 24.03.2024 12:27
Общие вопросы по импульсному преобразователю zoog Источники питания и свет 87 12.01.2013 17:53
Wiznet W7100. Общие вопросы R_N Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 06.06.2012 00:33
Система измерения температуры (на AD8495), вопросы по схеме и реализации spartakchamp Измерительное оборудование 2 15.11.2010 22:04


Часовой пояс GMT +4, время: 03:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot