Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[Scadauser]

И выпрямить 3 фазы дешевле

Речь, видимо, идёт о выпрямлении 6 фаз? По крайней мере, нарисованы у вас не три фазы.
http://electronics.bntu.edu.by/?p=1811
Пики тока, естественно, будут меньше, но не исчезнут вовсе, только вырастет их частота. И эти пики будут проходить через конденсаторы, что предьявляет большие требования к конденсаторам, китайские они или там американские - неважно. Посчитать потери КПД в лампах, да ещё и с корректором, я бы сильно затруднился, но пусть будут как у вас. Но вся эта экономия будет напрочь съедена потерями в трансформаторе и выпрямителе, даже не сомневайтесь. Гляньте, как производится экономический расчёт трансформаторов. Их никто не считает по минимуму потерь. Ещё стоит учесть, что после выпрямителя ток будет иметь меньший коэффициент пульсаций, но в каждой-то обмотке он по прежнему будет иметь вид всё тех же коротких импульсов, соответственно требуя увеличения сечения по меди. И вспомните их устройство - с масляным охлаждением при больших мощностях. И ещё не забудьте - потери в нагрузках оплачивает потребитель, а потери в сетях ложатся на себестоимость энергии, т.е. они вычитаются из прибыли сетевой компании. А ей это надо? Поэтому нигде в мире ничего подобного поставщики энергии и не делают. Товар надо продавать, а куда его там девает покупатель - неважно, лишь бы он не снижал спрос. А вы предлагаете переложить эти затраты на потребителя? При том, что они никогда не окупятся?

[Scadauser]

а откуда 30-ти градусный сдвиг

Чего же проще: 120-90=30

Не всякий электрик схему соберет

Тогда это не электрик, а ЖКХшник. Они и реверс на пускателях не могут собрать. К счастью, в электросетях обычно квалификация повыше. Иначе давно бы мы впотьмах жили.

Два транса заказных

И на одном собирается. На двух можно собрать двенадцатифазный
http://www.akran.ru/bt/241/49/

[anatol378]

Чего же проще: 120-90=30На двух можно собрать двенадцатифазный

А у someuser сколько фаз?
Вы ЮЗВЕРИ друг друга читайте.
А трансы нужны с разделенными обмотками. Причем входные под линейное и фазное напряжения.
И еще Scadauser чему будут равны пульсации при таком выпрямителе? Подскажу 3,5% от выпрямленного напряжения. Это без фильтров но 600 Гц.

[someuser]

Нормально... Два транса заказных для работы в параллель на выпрямитель...

Можно сделать с одним трансом и 6-12 диодами или тиристорами. Будет не 600 Гц пульсаций, а 300.
Или готовый взять, даже с регулировкой и стабилизацией напряжения есть.

http://www.electro-si.ru/index.php?o...tid=3&Itemid=4

http://www.zvezda-el.ru/produkt_tvn.html

[someuser]

Ещё стоит учесть, что после выпрямителя ток будет иметь меньший коэффициент пульсаций, но в каждой-то обмотке он по прежнему будет иметь вид всё тех же коротких импульсов, соответственно требуя увеличения сечения по меди.

Не верю. Надо считать номера и амплитуды гармоник, безполезно греющих медь и железо транса при 3х однофазных и одном 12-типульсном выпрямителе. Нутром чую, что мин. выигрыш трёхфазной системы 20% в КПД, но доказать не могу - спать охота, ряды Фурье забыты

http://www.electro-si.ru/index.php?o...tid=3&Itemid=4
Коэффициент мощности, не менее 0,95

А у однофазного моста 0,5...0,6 был ЕМНИП.

И ещё не забудьте - потери в нагрузках оплачивает потребитель, а потери в сетях ложатся на себестоимость энергии, т.е. они вычитаются из прибыли сетевой компании.

Вы масштабами своей каморки мыслите, а надо вознестись до нужд среднего предприятия или многоквартирного дома с высокими общедомовыми расходами.

[anatol378]

Можно ...

Только пульсации будут 13,4%

[someuser]

Только пульсации будут 13,4%

в 750 лампочках стоят кондеры по 10 мкФ, работают на частоте 100 Гц, сглаживают 50% пульсации. Значит 7500 мкФ/3 после 3х фазного выпрямителя будет достаточно.
Батарею 2500мкФ 400 В можно хоть из бумажных набрать. И где тогда обещанные скадаюзером потери надёжности? (что при отказе выпрямителя сразу всё вырубится).
6 диодов очень сложная штука? Или предохранитель перед каждой группой ламп трудно поставить?

[Scadauser]

Подскажу 3,5% от выпрямленного напряжения

В данной теме никого не волнуют пульсации напряжения. Посчитайте теперь пульсацию тока в одной обмотке трансформатора (с любым количеством фаз) с выпрямителем, чтобы понять, о чём я.

Вы масштабами своей каморки мыслите

Всё с точностью до наоборот. В моей "каморке" нет трёхфазных трансформаторов, да и трёх фаз тоже. В каком угодно многоквартирном доме - тоже (в смысле-трансформаторов). Они есть в подстанциях, но те - на балансе сетевых компаний. А это уже за пределами моей "каморки". Это вы мыслите масштабами частника, с энергосберегайками по 20 Вт. А я постоянно держу в голове, да и упоминал в этой теме не раз, нагрузки типа мощных, в десятки и сотни киловатт, частотных преобразователей и других потребителей, содержащих выпрямители с конденсаторным фильтром и без всяких встроенных ККМ. Больше того, я уже успел подумать о проблеме в масштабах всей энергетики, и никаких радужных перспектив тут не вижу. Не зря и прикололся, сопоставив сложность решения проблемы с проектом освещения городов орбитальными зеркалами.
Спокойной ночи.

[Scadauser]

где тогда обещанные скадаюзером потери надёжности

А вы никогда не видели последствий пожара после взрыва батареи конденсаторов для коррекции реактивной мощности? А я видел. И вырванные из них выводы вместе с изоляторами видел. И прогоревшие шинопроводы видел. А уж пробитых выпрямительных и тиристорных мостов... Если б сдал их сейчас в цветмет - на Канарах бы пузо грел. И это всё - на промпредприятиях, где час простоя стоит дороже всего сгоревшего оборудования на порядки. При перенесении всего этого хоз-ва в бытовую сферу у меня просто волосы дыбом встают от предчувствия тяжких последствий. Насидимся впотьмах вволю. Достаточно заглянуть в любой электрощит в любом подъезде, чтобы понять глубину пропасти. Где нам найти столько квалифицированного персонала, чтобы заткнуть эту пропасть?

[someuser]

В моей "каморке" нет трёхфазных трансформаторов, да и трёх фаз тоже. В каком угодно многоквартирном доме - тоже (в смысле-трансформаторов). Они есть в подстанциях, но те - на балансе сетевых компаний.

Если для 15 кВА нелинейных нагрузок нужно 30кВА трансформаторов - то сетевая компания автоматически переносит их потери и свои расходы на вас.
Я зимую в городе-полумиллионнике Наб.Челны, где девятиэтажки в 600-900 квартир - обычное дело. И в длинных домах 70-х годов постройки понижающие подстанции занимают на первых этажах целую однокомнатную квартиру через каждые 3-6 подъездов. Расходы на общедомовые нужды - высокие, отгорания нуля с массовым "пшиком" многочисленной бытовой электротехники и судебными разборками - обычное дело.

Это вы мыслите масштабами частника, с энергосберегайками по 20 Вт.

Ну тогда просветите, как лучше сделать освещение дома в 900 квартир или заводского цеха длиной полкилометра? На Камазе пока длинные трубки по 80 Вт висят, со времён застоя.
3 фазы со сдвигом для разных ламп дневного света даже в школах рекомендовалось использовать, для уменьшения пульсаций светового потока.

А я постоянно держу в голове, да и упоминал в этой теме не раз, нагрузки типа мощных, в десятки и сотни киловатт, частотных преобразователей и других потребителей, содержащих выпрямители с конденсаторным фильтром и без всяких встроенных ККМ.

трёхфазный выпрямитель для сети выглядит как симметричная нагрузка с высоким к-том мощности (0,95)

А вы никогда не видели последствий пожара после взрыва батареи конденсаторов для коррекции реактивной мощности?

Нефиг переменку пускать через них. Ещё раз: сравните быстродействие и точность защиты от перенапряжений в случае постоянки и переменки. TVS диоды против реле напряжения любого типа.