Общие вопросы по программе Multisim - Страница 43

цифровик · 26.08.2020, 08:59

genao,

Спасибо за ссылку. Просто не вдавался в такие подробности. Видимо потому что не занимаюсь вплотную построением различных УНЧ. То что диаграммы схожи с радиолампами это конечно известно было. А так очень интересно конечно. А веть видел на характериографе в мультисиме при постановке мосфета и линейного транзистора разницу в диаграммах. На мосфете она одна. Нет прирощений по напряжению. Он выводит точно одну с порогом по напряжению открытия она практически вертикальная. На отечественных линейных диаграмма с приращениями (их несколько) по напряжению на затворе и она имеет плавные ветви по горизонтали. Такая же как на биполярных по току базы. Так что нового нечего нет. Мало ли какие диаграммы похожи друг на друга. Это все можно померить в Мультисиме например. А изобретательствами пусть Бордодынов заниматься.

genao · 26.08.2020, 14:27

цифровик, насчет работы мосфетов в линейном режиме/ в линейной области - это распространенная ошибка, встречается и в серьёзных изданиях.
Дело в том, что имеются разные "наЫчные школы"
В одной "школе" омическую область называют областью насыщения в целях унификации, на что обратил внимание bordodynov

Сообщение от bordodynov

Область насыщения названа не очень хорошо, потому что для биполярного транзистора область насыщения совсем в другом месте.

, а пентодную область - активной областью
В другой омическая - это омическая, пентодная - это активная
В третьей омическая - это омическая, пентодная - это насыщения
В четвертой, очень старой - омическая - это триодная, пентодная - это пентодная

В пятой - омическая - это линейная, пентодная - это насыщения.

И вот работу мосфета в пентодной области иногда пишут как работу в линейном режиме. Такое нередко встречается в изданиях по силовой электронике.
Почему так пишут. А потому что - патамушта "школа" другая

Например.
Вот есть стабилизаторы линейные, а есть импульсные - ключами.
Если мосфет работает как активный элемент в линейном стабилизаторе, то пишут что мосфет работает в линейном режиме,
А если мосфет работает в импульсном стабилизаторе в качестве ключа - то работает в ключевом режиме.

Так что Вы не одиноки! Я например сразу понял о чём Вы пишете, так как встречался с такой трактовкой неоднократно, и мне это глаза не резало.
Чтобы не быть голословным привожу, как пример, такой рисунок из журнала "Силовая электроника" 2008, N15 стр16-20 https://power-e.ru/components/ispolz...-tranzistorov/

Этот рисунок позже встречается в разных статьях, в том числе и учебных

цифровик · 26.08.2020, 16:35

Сообщение от genao

ифровик, насчет работы мосфетов в линейном режиме/ в линейной области - это распространенная ошибка, встречается и в серьёзных изданиях.
Дело в том, что имеются разные "наЫчные школы"
В одной "школе" омическую область называют областью насыщения в целях унификации, на что обратил внимание bordodynov

Я в железе делал УНЧ конечно по схеме Батя. Известный акустик и электронщик. Вернее это была коллективная работа. Делали на продажу в советские времена. Также по его чертежам делали и акустику.Вообщем получили не плохие результаты. Конечно выходные были биполярные. Элл. базу ставили с ящика. В этом в те времена у нас проблем не было. Да и измериловка была советская на лампах. Чем эта измериловка хороша была. Включил ее прогрел минут 15 и все.
Минимум собственных искажений и не зависела от температуры окруж. среды. Работай на ней хоть сутки.
Лет 10 назад делал тоже УНЧ для себя но в микросхемном исполнении на 55 W на канал. Тоже чудненько работает. Но редко им пользуюсь.
Что касается мосфетов в линейном режиме в УНЧ в железе не делал. Применяю их как имп. ключи не более. Делал иип на них и не один. Попробовал в программе схему УНЧ ранее в посту я давал ее. Замучился выводить мосфет на линейное усиление. Он просто резал амплитуду и все. В железе автор пишет работает. Сомнения у меня взяли что она работает.
Потом сделал свою схему УНЧ вывод мосфета на линейный режим. Вот там потенциометром выводиться эта точка и мосфеты хорошо работают в программе.
Так что конечно лучше применять не мосфеты для выходных унч а усилительные мощные полевые. Так что если придется делать то только на линейных советских.

Santil@ · 26.08.2020, 17:49

Что такое усилительные мощные полевые?

цифровик, это вопрос к вам.

цифровик · 27.08.2020, 08:28

genao,
Хорошая статья по поводу мосфетов в линейном режиме вы дали.
Я все таки так думаю. Что разработчики мосфетов постоянно усовершенствуют свои
кристаллы. На месте не стоят. При этом в коммерческих интересах это держится в секрете все эти добавки. Например даже мосфеты одних наименований но выпущенные в разные годы отличаются. Одни легко запускаються в линейный режим другие вообще не работают или с большими трудностями и при этом они не надежны в этих режимах. Конечно надо перед постановкой в схему в железе сначала проверить его на тестовой схеме в макетке и погонять некоторое время.
Так что здесь одни авторы построения оконечников УНЧ на мосфетах пишут что работает без проблем. И они не врут при этом. Ставим с работающей моделью в программе его, он не работает по их схемам пока вы ему не зададите начальный участок. Так же и в железе.

bordodynov · 27.08.2020, 09:15

Старые мосфеты работают в усилительном режиме достаточно надёжно, а вот их более новые версии имеют низкую надёжность, т.к. совершенствование шло исключительно для работы в ключевом режиме. Для работы в усилительном режиме предназначены транзисторы со встроенным каналом, а также транзисторы для работы на ВЧ. Но последние очень дорогие. Поэтому нельзя взять любой полевой транзистор и строить на нём усилитель. Можно только брать проверенные на практике. Либо если предусмотрена работа транзистора в усилительном режиме по даташит.
И по поводу моделей МОП транзисторов. Их делают для ключевого режима, и они очень врут при напряжении около порога и ниже. Автор моделей VDMOS в LTspice специально усовершенствовал модель транзистора, правильно моделирующего начальный экспоненциальный участок (на этом участке зависимость тока подобна зависимостям для биполярных транзисторов). Раньше многие жаловались, что расчёт даёт завышенные искажения и когда было внесено усовершенствование, они отметили совпадение моделирования с жизнью.

цифровик · 27.08.2020, 11:31

В дополнение по использованию отечественных с подробным описанием области применения, каждого в PDF. И даю отдельно на КП801 и КП813 - использовал ни один раз в линейных схемах.
В унч не пробовал ставить. Что называется лапового эффекта ( чистого звука ) не воспроизводил.
Что интересно КП813 работает как в импульсных схемах по управлению ШИМ по затвору так и в линейном режиме в аналоговых схемах усилителей. Да еще некоторые тоже работают в этих режимах. Так что в СССР делали полевики в свое время. Посмотрел цену в инете - старые запасы ( они так и пишут выпуск 88г и раннее) но меньше 500р за него не видел.
http://www.radioman-portal.ru/sprav/...ers/mosfet.php

bordodynov · 27.08.2020, 12:38

КП813А1 аналог BUZ 30A
N-канальный МОП ПТ
Типовые применения следующие: высокочастотные импульсные источники питания, системы преобразователей и инверторов для управления скоростью электродвигателей постоянного и переменного тока, высокочастотные генераторы для индукционного нагрева, ультразвуковые генераторы, звуковые усилители, периферийные устройства для компьютеров, оборудование для телекоммуникаций, различная техника для военных и космических целей.
А КП801 не МОП транзистор!

цифровик · 27.08.2020, 15:46

bordodynov,

КП801 - он и создан для применения в выходных каскадах УНЧ. Просто он для усилительных целей. Там же все написано. Из ТУ на эти транзисторы.
Кстати в программе Мультисим есть модель КП 813А1-5. Не смотрел ее в этих режимах. По ШИМ и в аналоговом. Думаю работать модель будет. Надо будет проверить.

bordodynov · 27.08.2020, 16:56

Работать модель будет. Но работа работе рознь. Я поискал эту модель. Она простейшая и не учитывает реальное поведение транзистора как раз при тех токах покоя, на которые настраивается усилитель. Поэтому от такого моделирования толку мало. Ну конечно можно вывести два синуса на осциллографе. Лучше взять модель аналога, она посложнее будет, но у неё тот же недостаток.
По поводу КП801 - это транзистор с pn переходом, такой как КП303, только более мощный. И конечно он усилительный, т.к. без смещения он открыт. Что бы его закрыть нужно подать на затвор отрицательное напряжение.