Куда уходит энергия в конденсаторах?

[vouk]

Ну, а с гирей: 1 кг подняли на высоту 1м.. 1 кг*м, можно перевести в джоули. Какие физические процессы стоят за этим? Вы уже разобрались? Так чего к кондеру прицепиоись?
Работа в потенциальном поле. Как это можно еще разложить?

[soladko]

Чуть не так сказал, если "оторвать" електрон то его на вторую обкладку не надо силой перемещать, он сам будет перемещаться выполняя работу, но в конденсаторе диелектрик не проводит електроны, потому они "давят" на диелектрик и не могут "пройти". А вот проводник создает условия для перетекания этих елктронов. так правильне. это все равно что трубочка в ведре с водой, количество воды вытекающее из ведра не зависит от высоты на какую его подняли, а вот енергия той воды различна. Так и тут, главное какое еквивалентное расстояние прошел електрон в поле конденсатора(какой потенциальный барьер преодолел) когда прошел от первой пластины на вторую.

[Yuri222]

ну вот, наконец проясняется.
1.а вот ответьте каков механизм повышения потенциальной енергии гири при ее поднятии, вот где то так же и при раздвигании. Ответ-гиря дольше будет лететь вниз(или дольше перемешаться с таким же усилием, следовательно больше работы, следовательно енергия больше была)

2.Теперь внимательно смотрим на кондесатор. соединяем его пластины проводником с нагрузкой. електроны начинают с обной пластины на другую перекатываться. А это еквивалентно тому, что мы их оторвем от одной пластины и переместим силою на вторую В ПОЛЕ СОЗДАНОМ ОБКЛАДКАМИ. тоесть чем больше расстояние тем дольше електроны с той же силой нужно толкать на вторую пластину. Теперь вам ясен механизм?

2. Нет! Не понятен! Вы разряжаете кондер, "перекатываете заряды" с одной пластины на другую. В принципе, кондер обратно можно зарядить с помощью т.н. сторонних сил от источника ЭДС (производящих работу по разделению зарядов, перемещению зарядов против их желания нейтрализоваться, против сил их взаимного притяжения).
Я же заряды с одной пластины на другую НЕ перемещаю. Я их в пространстве отдаляю друг от друга. И тем самым просто увеличиваю объем расположенного между зарядами (равномерно размазанными по пластинам) пространства. Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница!
А так, чисто МАТЕМАТИЧЕСКИ, все сходится.

Более того, при "перекатывании" зарядов с пластины на пластину в поле, ими же созданном, меняется и напряженность этого самого поля. Именно за счет прибывания (или убывания) зарядов. Тут механизм ясен. А вот почему БЕЗ изменения числа зарядов энергия УВЕЛИЧИВАЕТСЯ?

[Yuri222]

Работа в потенциальном поле. Как это можно еще разложить?

Да, с потенциальным полем проблем как раз таки и нету, потому я слегка игнорирую такие вопросы.
С кондером ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница: я не перемещаю заряды в потенциальном поле, которое создано этими зарядами. Я перемещаю заряды за пределы этого поля, там где его ЕЩЕ нет. Я создаю это поле. КАК?

Вы не будете отрицать следующее: Энергия поля W=const * E * V ?
При раздвигании обкладок E ( напряженность)не меняется. Константа остается.
Меняется объем V. Создается новое поле, которое занимает этот новый объем. Создается новая материя. КАК?

[soladko]

замкните конеденсатор проволдником расположеным между обкладками. Терь вам понгятнее-нагляднее? вы по сути их в поле перемещаете ими же созданом, а не за пределами. а увеличивая объем поля больше работы електрон может совершить, ведь при этом он больше расстояние в своем же поле проходит(вернее в поле созданом своими братьями и сестрами)

[vouk]

Сообщение от vouk

Работа в потенциальном поле. Как это можно еще разложить?

Да, с потенциальным полем проблем как раз таки и нету, потому я слегка игнорирую такие вопросы.
С кондером ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница: я не перемещаю заряды в потенциальном поле, которое создано этими зарядами. Я перемещаю заряды за пределы этого поля, там где его ЕЩЕ нет. Я создаю это поле. КАК?

Вы не будете отрицать следующее: Энергия поля W=const * E * V ?
При раздвигании обкладок E ( напряженность)не меняется. Константа остается.
Меняется объем V. Создается новое поле, которое занимает этот новый объем. Создается новая материя. КАК?

Я думаю, Вы мудрите, господин Создатель Новой Материи Работа по перемещению пластины конденсатора:
A = F*h (сила*перемещение) = q*E*h ,
работа в поле тяжести:
A = F*h = m*g*h
Вы будете смеяться, но это так. Два заряда (точечных)взаимодействуют так:
F = q1*q2/4pi*epsilonR^2, т.е. как будто один заряд создает потенциальное поле, а второй в нем перемещается. Причем неважно, какой из них - первый, а какой - второй.

Конечно, буду отрицать Энергия эл. поля :
W = V*epsilon E^2/2
Энергия всегда - квадратичная величина.
Перемещая заряды, вы изменяете конфигурацию поля. И еще изменяете его энергию.

[soladko]

Воук, это кажись будет первый человек, кто полсе такого дилнного спора таки согласится что вы его научили))))

[vouk]

Воук, это кажись будет первый человек, кто полсе такого дилнного спора таки согласится что вы его научили))))

Не знаю, не знаю...
Пока что он употребляет слова "я показал" (про себя)
А с Вами уже соглашается.. Ладно, бум считать, что Мы научили
Кстати, Yuri222, я в той ветке написал про излучение. Вас же это интересует?

[plic]

Облегчённый вариант условия:

Красный и серый цвет имеют только механические характеристики.

-- Прилагается рисунок: --

[soladko]

куда уходить енергия конденсатора-
мимо протона минуя три атома,
через скин номер два вокруг позитрона,
но вернется огоньком в потолке вашего дома