Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
16.11.2012, 00:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от someuser
|
И каким чудом симистор после этого запирается?
Схемой управления.
|
Понятно. Вы с тиристорами когда-нибудь дело имели? Для прикола - от постоянки включите через тиристор лампочку кратковременной подачей управления на электрод, а потом можете поизгаляться над ним - попытаться запереть, НЕ РАЗРЫВАЯ ЦЕПИ протекания тока. Если получится - значит, вы снова изобрели известный, но крайне громоздкий и не вполне надёжный способ запирания обратным током от заряженного конденсатора.
Для простоты понимания - тиристор подобен токовому реле с самоблокировкой. Пока не прервал ток через него - он не запрётся.
|
|
|
|
16.11.2012, 01:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
попытаться запереть, НЕ РАЗРЫВАЯ ЦЕПИ протекания тока
|
Элементарно. Кратковременно закоротить тиристор, и он запрется. Я так делал мощные быстродействующие реверсы - мост из тиристоров, и параллельно нижним по мощному транзистору. Если надо переключить полярность - короткий отпирающий импульс на нужный транзистор, после чего все тиристоры запираются, и можно отпирать нужную диагональ.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
16.11.2012, 01:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Alex9797
|
параллельно нижним по мощному транзистору. Если надо переключить полярность - короткий отпирающий импульс на нужный транзистор, после чего все тиристоры запираются
|
Я и говорю - громоздко и не всегда надёжно. Тиристоры, к примеру, выдерживают ударные перегрузки по току в десятки раз - а транзисторы (а какой будет ток при начале зарядки конденсатора фильтра - равным току КЗ трансформатора?)? У тиристоров ограничения по dU/dt, и в момент закрывания шунтирующего транзистора он может самопроизвольно открыться, значит, на него надо лепить цепочки для ограничения dU/dt. Транзисторы должны быть с приличным запасом по току и напряжению, а при обсуждаемых здесь мощностях в киловатты и десятки киловатт будут недёшевы. Потому, даже отвлёкшись от неработоспособности предлагаемой конструкции ККМ - не вижу никаких преимуществ по сравнению с классическим электронным ККМ.
А тот же реверс на тиристорных мостах делается элементарно с обычным контролем тока - надо просто дождаться, когда тиристоры запруться с окончанием полупериода, контролируя для надёжности прекращения протекания фазного тока с помощью двух трансформаторов тока в двух фазах.
|
|
|
|
16.11.2012, 01:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Alex9797
|
параллельно нижним по мощному транзистору
|
Кстати, только сейчас сообразил - ведь так получается межфазное короткое. Если открытый тиристор обладает односторонней проводимостью, то открытый транзистор проводит в обе стороны. Показали бы, как это работает, а?
|
|
|
|
16.11.2012, 02:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
ведь так получается межфазное короткое. Если открытый тиристор обладает односторонней проводимостью, то открытый транзистор проводит в обе стороны
|
Я говорил о тиристорных мостах в цепи постоянного тока. Это был всего лишь ответ на вызов
Сообщение от Scadauser
|
Для прикола - от постоянки включите через тиристор лампочку кратковременной подачей управления на электрод, а потом можете поизгаляться над ним - попытаться запереть, НЕ РАЗРЫВАЯ ЦЕПИ протекания тока
|
Заказчику надо было менять направление тока через нагрузку на ходу. Нагрузкой являлась электрическая дуга. До этого он использовал механический реверс, на двух мощных контакторах, связанных через коромысло, чтобы предотвратить одновременное замыкание. Но, несмотря на мощные контакторы, их контакты очень быстро подгорали и разрушались, потому что ток был довольно большой - 50...100 ампер, при напряжении 300 вольт. Кроме того, процесс переключения был довольно длительным, и за это время дуга успевала погаснуть. Приходилось каждый раз поджигать ее снова.
Тогда я сделал этот реверс на четырех тиристорах, и двух транзисторах, которые были включены параллельно нижним тиристорам. Когда надо было менять полярность, кратковременно открывался транзистор, параллельно открытому нижнему тиристору. Чтобы он заперся, хватало 50мкс. Естественно, одновременно с нижним, запирался и его дружок наверху. После этого подавались отпирающие импульсы на другую пару тиристоров.
Такая схема позволяла переключать полярность без погасания дуги.
Кстати, было это давненько, и транзисторов, способных коммутировать 100 ампер, еще не было. Поэтому под словом "транзистор" в данном описании надо подразумевать несколько мощных транзисторво, включенных параллельно. Это были пять штук КТ812 - то, что смогли достать в то время. Конечно, даже пять таких транзисторов не могли по паспорту выдерживать ток 100 ампер. Долго не могли. Но 50 микросекунд, да еще с огромными паузами между импульсами - запросто могли. Кстати, и до сих пор эта штука работает.
|
|
|
|
04.12.2012, 00:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
majorka65, вот гусей вы зря обижаете.
"Парение в восходящих потоках воздуха позволяет птицам подниматься существенно выше - до 5 км (Кондоры). Примерно до тех же высот поднимаются гуси в ходе сезонных миграций; они перелетают Гималаи на высотах до 5500-6000 м."
Из Википедии.
По поводу универсальности - ваше решение не универсально, и годится только для отдельных применений. Больше того - оно не должно выходить из-под вашего контроля. Грубо говоря, вы продали квартиру (ну или мало ли что может случиться) и новые хозяева купили новый светильник. Представьте себе их изумление от последствий. Это как раз тот случай, когда универсальное - лучше. Тем более, не стоит упоминать подрозетники - вдруг кому приспичит встроить выпрямитель ещё и в розетку. А другому - воткнуть в него устройство с трансформатором.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
04.12.2012, 00:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
А другому - воткнуть в него устройство с трансформатором.
|
Миноискатель на входе в подъезд.
Железо detected - user rejected ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
А многочисленные однофазные ККМ (PFC) понижают надёжность блоков питания и их КПД.
Последний раз редактировалось someuser; 04.12.2012 в 00:43.
|
|
|
|
04.12.2012, 05:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от someuser
|
А многочисленные однофазные ККМ (PFC) понижают надёжность блоков питания и их КПД.
|
У меня прямо противоположные наблюдения.
|
|
|
|
04.12.2012, 09:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от someuser
|
однофазные ККМ (PFC) понижают надёжность блоков питания и их КПД
|
Сообщение от estet
|
У меня прямо противоположные наблюдения.
|
Вы оба правы. Увеличение ступеней преобразований увеличивает количество элементов и при всём прочем равном снижает, естественно, КПД и надёжность.
Другое дело, что чаще всего ККМ имеется в более дорогих, качественных и надёжных БП, в примитивные дешёвки их не встраивают, поэтому снижение надёжности и КПД нивелируется повышенным качеством комплектующих и изготовления.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
18.02.2013, 18:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 1,254
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Уважаемый, а 5-й пункт "балансировка нагрузки в фазах" не катит?
__________________
Бытие намного сложнее и многограннее чем может показаться на первый взгляд.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:46.
|
|