Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 07.05.2009, 23:07  
vo1
Заблокирован
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
vo1 на пути к лучшему
По умолчанию

Что-бы это значило ?

-- Прилагается рисунок: --
Реклама:
vo1 вне форума  
Непрочитано 07.05.2009, 23:12  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию

зелень-это траектория движения пластин, типа от положения енергия зависит.


это мои догадки
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 08.05.2009, 00:44  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Не то голубь мира, не то фига...
Двусмысленное заявление
vouk вне форума  
Непрочитано 08.05.2009, 00:55  
Vlad_6666
Частый гость
 
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_6666 на пути к лучшему
По умолчанию

Читаем учебник:Попов Основы теории цепей. "Напряжение между точками А и Б электрической цепи может быть определено как предел отношения энергии электрического поля W, затрачиваемой на перенос положительного заряда q из точки А в точку Б, к этому заряду. u=dW/dq"
Перемещая пластины конденсатора, мы выполняем работу по переносу заряда. При сдвигании пластин работа поля положительна и его энергия уменьшается (напряжение падает), при раздвигании - наоборот. Закон сохранения и энергии и заряда работают. Задача в виде изменения размеров конденсатора более корректна, чем подключение параллельных конденсаторов, т.к. в учебниках пишут о потерях в сопротивлениях цепей и "возможном излучении" - наверно чтобы студентов полем не смущать.[/b]
Vlad_6666 вне форума  
Непрочитано 08.05.2009, 08:57  
plic
Частый гость
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
plic на пути к лучшему
По умолчанию

Зелёный цвет - провода.
Вот куда переходит энергия.

-- Прилагается рисунок: --

plic вне форума  
Непрочитано 09.05.2009, 00:12  
Mike2009
Прохожий
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Mike2009 на пути к лучшему
По умолчанию

Ну не успел я Почти все выяснилось без меня

Итак, контрольный вопрос:
- почему энергия двух конденсаторов меньше вдвое,
чем одного, при одинаковом заряде в обоих случаях?

Постановка вопроса в таком виде сразу исключает
все явления переноса заряда, излучения, тепловыделения и пр.

Как уже указал Yuri222, можно показать, что в задаче
пренебрегается потерями (ну это если сделать
обратный перенос заряда на один конденсатор,
то ситуация восстановится. Естественно, за счет
выполнения работы над зарядами).

Можно показать и безызлучательный переход от
одного конденсатора к двум
(как указал Vlad_6666, можно вместо
подключения незаряженного конденсатора рассматривать
увеличение обкладок исходного конденсатора -
переменный конденсатор):
- представим, что обкладки нашего конденсатора
сверхпроводящие (да-да, не имеют сопротивления
для исключения тепловых потерь).
МЕДЛЕННО (для исключения излучения за счет
ускоренного движения зарядов) увеличиваем площадь
обкладок (такой вариант переменного конденсатора).
При этом ЗАРЯДЫ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПО БОЛЬШЕЙ ПЛОЩАДИ.
Вот куда уходит энергия, запасенная в конденсаторе!
В результате получаем конденсатор удвоенной емкости
(что равносильно двум параллельно соединенным конденсаторам),
но потенциальная энергия зарядов на обкладке будет меньше.

Какое напряжение между обкладками будет в конечном случае?
КАК ПОКАЗЫВАЕТ ОПЫТ, U=Q/C, и если C2=2*C1,
то U2 = Q/C2 = Q/(2*C1) = U1/2.
И кто сомневается, проверьте - не пожалеете.

Таким образом, при указанной в исходной задаче
перезарядке конденсаторов тепловыми потерями и излучением
в первом приближении можно пренебречь.

(Думаю, что "физики" timopheev и soladko будут потрясены
Mike2009 вне форума  
Непрочитано 09.05.2009, 13:46  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Mike2009
....
(Думаю, что "физики" timopheev и soladko будут потрясены
Если у конденсатора есть возможность к увеличению емкости (безразлично, путем уменьшения расстояния, увеличения площади или втягивания диэлектрика между пластинами), то этот процесс будет протекать самопроизвольно с выделением энергии. Будет либо соверхаться работа против сил, сдерживающих перемещение, либо пойдет на увеличение кинетической энергии движущейся пластины.
В Вашем случае "растягивать" пластину будет "краевые силы". Нарисуйте картину поля в плоском конденсаторе: на краю силовые линии не перпендикулярны плоскости пластины. И если плвстина будет "резиновая", то она будет растягиваться, а подвижная - будет скользить.
vouk вне форума  
Непрочитано 10.05.2009, 12:31  
timopheev
Частый гость
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
timopheev на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Mike2009
увеличение обкладок исходного конденсатора -
переменный конденсатор):
- представим, что обкладки нашего конденсатора
сверхпроводящие (да-да, не имеют сопротивления
для исключения тепловых потерь).
МЕДЛЕННО (для исключения излучения за счет
ускоренного движения зарядов) увеличиваем площадь
обкладок (такой вариант переменного конденсатора).
При этом ЗАРЯДЫ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ ПО БОЛЬШЕЙ ПЛОЩАДИ.
Вот куда уходит энергия, запасенная в конденсаторе!
В результате получаем конденсатор удвоенной емкости
(что равносильно двум параллельно соединенным конденсаторам),
но потенциальная энергия зарядов на обкладке будет меньше.

Какое напряжение между обкладками будет в конечном случае?
КАК ПОКАЗЫВАЕТ ОПЫТ, U=Q/C, и если C2=2*C1,
то U2 = Q/C2 = Q/(2*C1) = U1/2.
И кто сомневается, проверьте - не пожалеете.

Таким образом, при указанной в исходной задаче
перезарядке конденсаторов тепловыми потерями и излучением
в первом приближении можно пренебречь.

(Думаю, что "физики" timopheev и soladko будут потрясены
Думаю что это Вы будете удивлены когда вспомните закон сохранениея энергии и подумаете о том за счет какой энергии у вас будет крутиться ручка переменного конде-ра?
timopheev вне форума  
Непрочитано 11.05.2009, 19:28  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию

Ну что ж, ув. soladko просил рассчитать ему пример с передвижением пластин кондера.
Имеем: кондер в вакууме с площадью пластин 360*pi кв. метов. Расстояние между пластинами 10 микрон. Зарядим его до 10 вольт.
(напряженность поля будет 1 млн. вольт на метр, т.е. 10 кВ/см, что намного меньше промежутка пробоя воздуха. Вакуум тоже выдержит).
Как можно посчитать, емкость кондера составит 1000 мкФ - этакий аналог кондера для материнки .
Энергия, запасенная эл. полем между его обкладками, составит W=C*U*U/2 = 0,05 Дж. (можно посчитать и через энергию поля - по приведенным немного выше другими участниками форума формулам, уверен, получим то же).
Передвинем одну обкладку дальше от второй на 10 микрон за время 1 сек. Движение будет равномерное, за исключением ООчень кратковременных моментов в начале и конце пути. Поэтому будем считать, что излучение практически не скажется на нашем энергетическом балансе.
Сколько будет энергии после передвижения пластины?
1-й вариант расчета: емкость уменьшилась в 2 раза, заряды остались. Напряжение удвоилось. W=С/2*(2U)* (2U) = 0.1 Дж.
2-й вариант. Для передвижения пластин была затрачена мех. энергия = F * L. L = 10 микрон. F = E*Q1
Q1 - это сколько зарядов было на пластине. А было на каждой пластине ровно половина от общего заряда кондера Q. Q=C*U=0.01 Кл, значит, мы двигали 0,005 Кл.
F=1000000В/м * 0.005 Кл = 5000 ньютонов.
Qмех = 5000н * 0.00001м = 0,05 Дж.
Эта энергия повысит энергию кондера на 0,05 Дж, и он запасет 0,1Дж.
Все верно?

3-й вариант.
Смотрим http://phys.bspu.unibel.by/lib/phys/...ml7.1_more.htm
Второе уравнение Максвелла (формула 7.2):
rotH = j + dD/dt
Поскольку токов проводимости у нас нету (j=0), то остается плотность тока смещения dD/dt (где D = эпсилон_нулевое * E).
Но у нас же E не изменяется!? - Это с какой стороны смотреть! Если смотреть внутри кондера, то при раздвигании пластин E постоянно и равно 1 млн. вольт на метр. А вот если находиться за пределами кондера, за той пластиной, что движется, то , пока она не доехала до той точки пространства, где мы меряем напряженность поля, там она была = 0. А как только доехала, то стала располагаться внутри кондера, и там напряженность подскочила до 1 млн. вольт на метр. Причем, независимо от скорости движения пластины!
Ну как Вам такие цифры, ув. soladko?
Следовательно, возник ток смещения плотностью dE*эпсилон_нулевое/dt.
А раз так, то возникло и вихревое магнитное поле, поскольку rotH стал ненулевым в данной точке пространства.
А теперь посмотрим на первое уравнение Максвелла (7.1)
rotE = -dB/dt.
Т.е. наше магнитное поле (переменное, поскольку пластина движется!) создает вихревое электрическое поле - то, что я уже несколько дней тут разжевываю.

Итак, механизм, как механическая работа превращается в энергию электрического поля, как будто должен быть понятен.
Так сколько же получится энергии?
Смотрим http://phys.bspu.unibel.by/lib/phys/...html/ch7_3.htm
Там есть такая формулка - 7.21
(очень заковыристо было бы ее всю сдесь написать, посмотрите, пожалуйста сами по ссылке)
Так вот, если принять во внимание, что у нас токов проводимости нет, то Qдж=0. Далее, движение равномерное (это было одним из условий - см. выше), поэтому излучения тоже нет, и вектор Пойнтинга S = 0.
Остается dW/dt = - Nстор
где Nстор - мощность сторонних сил. Если проинтегрировать от 0 до 1 сек, пока мы двигали пластину, то в том дополнительном пространстве, которое к окончанию движения пластины (добавочные 10 микрон * площадь пластины) будет выделена энергия, равная работе сторонних сил (т.е. наших усилий) по перемещению пластины.
Это тоже как будто понятно?
Вы, ув. soladko, против этого не возражали.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 11.05.2009, 19:41  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию

Поставим точку и по токам смещения.
Покопался на выходных на книжной полке.
Имеем "Справочник по элементарной физике" Н.И. Кошкина и М.Г. Ширкевич, издание 7-е, М 1976г.
Стр 177 - в самом низу:
" Перем. ток в отличие от постоянного проходит через кондер; но этот ток не является током проводимости; он называется током смещения. Ток смещения представляет собой меняющееся во времени электрическое поле; он создает переменное магнитное поле... Плотность тока смещения = dD/dt, где D - вектор индукции эл. поля."
(Скан выложить, или поверите и так?)
Что из этого следует?
1. При разряде кондера все равно на что - второй кондер или резистор, меняется напряжение на его обкладках. Следовательно, изменяется и напряженность поля между ними. Значит, между обкладками кондера течет ток смещения.
2. Если подключить кондер к источнику переменного ТОКА (не напряжения!) синусоидальной формы, то кол-во зарядов на его обкладках будет изменяться по синусоид. закону. И напряжение, следовательно, тоже, но отстанет от тока по фазе на 90 град. Следовательно, в цепи будет протекать реактивный ток. Но он будет равен току смещения, проходящему между обкладками кондера! - это то, что Вы, ув. soladko, не поняли в одном из моих самых первых постов.
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 07:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot