Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
18.03.2014, 20:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
А разве здесь есть что-то необычное?
В самих таймингах по-моему никаких особенностей.
Оригинальна сама мысль "усреднять по ВЧ три фазы".
Это да.
Вы не теряете остроты ума.
Снимаю шляпу.
|
|
|
|
18.03.2014, 23:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от majorka65
|
И да! Все таки 3:1
|
Да, признаю свою ошибку. Внимательнее надо было смотреть... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
...
"Ключик" в управляющих сигналах или дополнительных элементах схемы?
|
|
|
|
19.03.2014, 19:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Только, извините, я не понял почему схема Ваша? Т.е. Вы её запатентовали? Вопрос к тому, чтобы просто случайно не засунуть в свой стенд, а потом окажется конфуз... Пока просто на Куках (Чуках) тренируюсь... Там вроде большую часть старых патентов можно использовать, а на новые пан (всё-таки чех) Чук (Кук) прямо говорит о лицензировании схемы...
|
|
|
|
19.03.2014, 21:18
|
|
Прописка
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Чайковский
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 193 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
"Вы заплатили за то чтоб свою схему называть "своей"? Государству - нет. А так, по жизни, заплатил здоровьем, отношениями в семье, на работе, друзьями. На свои идеи у меня есть планы. Поэтому прошу схему виртуального нуля не тиражировать, не передавать никому, даже бесплатно. Если один экземпляр и только для себя, как предмет обсуждения, то пожалуйста. Требовать я не имею права, могу просить, надеяться на порядочность и уйти, если что...
Последний раз редактировалось majorka65; 19.03.2014 в 21:24.
|
|
|
|
20.03.2014, 11:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Просто Вы знаете принципы синтеза импульсных схем - передвинули "фишечку" и схема новая. Тиражировать подобные вещи не собираюсь именно в том виде в котором Вы привели и для того применения. Занимаемся метрологическими стендами одно- трёхфазными. Сталкиваюсь с тем, что многие схемы, к которым приходишь в процессе работы, оказываются "хорошо забытым старым", поэтому и спросил.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
20.03.2014, 20:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
1) Чук с каждой фазы (если схема питания трёхфазная) или с одной фазы формирует постоянное напряжение + - с большими конденсаторами. Фактически ККМище, но с плавным зарядом конденсаторов. Большие конденсаторы определяют изменение напряжения при изменении нагрузки (резкий сброс до нуля и подъём до максимума). Поэтому без конденсаторов никуда. Сейчас такое пока работает на активной нагрузке достаточно неплохо.
2) далее чук-наоборот формирует трёхфазную систему напряжений (этим периодически сейчас занимаюсь). И подобное устройство формирует ток.
3) Проблемы:
а) пульсации тока в токовом канале.
б) реализация фильтров - уменьшаем частоту среза - получаем БАХа при резком изменении нагрузки.
в) ноль в канале напряжении может плавать.
г) проблема с большой реактивной нагрузке (особенно индуктивной), причём как для канал напряжения, так и для канала тока.
пока только это, но уже вылазили проблемы с конденсаторами силовыми (плёнку делают для фазокомпенсации часто такую плохую, что при высокой частоте 40-50 кГц греется и имеет большие потери).
Так как это не основная тема, а так для проверки идеи, то занимаюсь на работе в свободное от основной работы время...
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
21.03.2014, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
1. Конденсаторы - плёнка круглая 22 мкФ 450 В тип напишу позднее (добраться надо).
2. ККМ на Чуке с трансформаторной развязкой и для трёхфазной схемы с суммированием по выходу. Тема интересная просто хотя бы для усилителей напряжения.
3. Кусочек вирт. нуля - по выходу канала напряжения (он по умолчанию трёхфазный) и после фильтров сложно удержать симметрию, но можно. А теперь представьте, что нужно создать несимметрию в нулевом, а так как именно этот параметр будет измеряться, то нужно устанавливать точно. Самый простой способ создать доп. напряжения в нуле.
По поводу перестановки "фишек" ну не обижайтесь пожалуйста. По "фишечкой" я понимаю реактивный элемент или ключ.
Ведь посмотрите кучу книг по этой теме (да и по-моему Вы также присылали pdf). Практически так и получаются схемы - передвинули "фишечку" и характеристики схемы изменились. А вот далее нужно проработать схему управления ключом, анализ устойчивости, аварийные состояния и т.д.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
21.03.2014, 19:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
1. В трансформаторном Чуке две ёмкости разделяем на пополам. Но если имею трансформатор с каким-либо коэффициентом трансформации, то ёмкость конденсатора делится обратно пропорционально. От номинала проходных ёмкостей зависит только пульсации по напряжению. Увеличение ёмкостей уменьшает выходную пульсацию по напряжению, но увеличивается реактивная мощность. На выходе по постоянке стоят электролиты "бочки"470 мкФ на 450 В. Проходные по 22 мкФ 450 В плёнка. Трансформатор 1:1. Пока не делал bridgeless ККМ, соответственно и ключ входной однонаправленный после диодного моста.
2. Чук не меняет направление. На выходе работает другой Чук на три ключа, но пока это ещё "работает" в режиме "подрывного устройства". С постоянного напряжения +350 земля - 350 В аналогично Чуку, но вместо диодов ключи на MOSFET. На выходе после трансформатора стоит двухнаправленный ключ. В зависимости от правила коммутации получаем или + или -.
Для канала тока Чук, но с большими дросселями, и трансформатором 1:20. Там ёмкость на входе 22мкФ 450 В на выходе поставил два электролита.
3. Нагрузка - куча счётчиков электроэнергии + эталон + провода. А также измеритель качества электроэнергии (несимметрии).
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
21.03.2014, 20:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Да! Делаем счётчики ЭЭ для пердприятий, эталоны класса от 0,2 до 0,02 по активу (реактиву 0,5 до 0,05), имеет калибратор качества электроэнергии, но он пригоден только для аттестации вторичных эталонов, стенды поверочные. Но есть задачи метрологии для счётчиков ЭЭ с измерением параметров качества, соответственно, и стенды делаем. Ну стенды продаем для поверяющих организаций, правда немного (таких организаций в каждой области по одной да и то не каждой надо).
Да счётчики делаем с максимальным током до 200А - а тут мощность требуется, да проблема с нагрузкой - она нелинейная (контакты), активно-реактивная (индуктивная). Т.е. проблем хватает.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
26.06.2014, 01:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
В принципе одна пара (например, Q3, Q4) может быть заменена диодами - получаем "безмостовой" ККМ. Совместно с SEPIC или Cuk может формировать нужное напряжение, при наличии трансформатора с гальванической развязкой. При этом только потребление.
Но "туда-сюда схема" по своему интересна и годится даже для обмана счётчиков электроэнергии (не всех, но многих даже электронных) при некоторых специфических режимах.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:32.
|
|