Вода в качестве топлива - Страница 48

spamkerdyk · 25.05.2010, 11:18

Сообщение от alex0269

... вода разлогаеться на свои компонента (водород и кислород) которые и дают + КПД, это неопровержимый факт.

А вот я возьму, да опровергну.
Без воды:
Полученная энергия = Энергия сгорания угля.
С водой:
Полученная энергия = Энергия сгорания угля - Энергия разложения воды + Энергия сгорания водорода - КПД преобразования воды в водород
Поскольку Энергия разложения воды = Энергия сгорания водорода, то конечная формула становится:
Полученная энергия = Энергия сгорания угля - КПД преобразования воды в водород.
Ну и где же ваше неопровержимое повышение КПД? Неужели вы в первом классе не учили сложение и вычитание? Или вы на полном серьезе вообразили, что на разложение воды нужно меньше энергии, чем получится после последующего сгорания? Ну так вы про закон сохранения энергии забыли. По вашему получается: разложим воду, сожжем водород, используем полученную энергию для разложения следующей порции воды, остатком энергии будем освещать квартиру. Это, батенька называется "вечный двигатель", а вы автоматически попадаете в бесславную когорту его изобретателей.

mikaleus · 25.05.2010, 12:45

Уважаемый spamkerdyk на самом деле при сгорании угля в присутствии воды происходят реакции похожие на процесс образования водяного газа (генераторный газ, блаугаз). В конце XIX века им повсеместно пользовались для освещения. При малом количестве кислорода и в присутствии водяного пара идёт реакция образования монооксида углерода (угарный газ) и водорода в равных частях... Это используется при газификации твёрдых топлив.
Для справки привожу реакции происходящие в этом случае и значения энергии.

При газификации твёрдого топлива окислению кислородом или водяным паром подвергается непосредственно углерод: 2C + O2 = 2CO + 247 Мдж (58 860 ккал); С + H2O = CO + H2 — 119 Мдж (28 380 ккал). Однако весь углерод превратить в целевой продукт CO обычно не удаётся, часть его сгорает полностью: С + O2 = CO2 + 409 Мдж (97 650 ккал). Образовавшийся при этом углекислый газ, в свою очередь, реагирует с раскалённым углеродом: CO2 + С = 2CO — 162 Мдж (38 790 ккал).

Обратите внимания на знаки при энергиях - соотношение кислорода (воздуха) и водяного пара дают разные соотношения по энергиям. Но практически рост КПД газового котла по отношению с котлом на твёрдом топливе связан с тем, что газ сгорает в объёме непосредственно расположенным рядом с тем местом, где осуществляется передача тепла к рабочему телу. Но опять же это вопрос чисто технологический, а не принципиально химико-физический...

Водяной газ (синтез-газ, технологический газ) образуется при взаимодействии раскалённого топлива с водяным паром. Поскольку реакция получения водяного газа эндотермична, то для накопления необходимого для газификации количества тепла слой топлива в генераторе периодически продувают воздухом (полученный при этом воздушный газ является побочным продуктом). Состав водяного газа из каменноугольного кокса (объёмных %): 37 CO, 50 H2, 0,5 CH4, 5,5 N2, 6,5 CO2, 0,3 H2S, 0,2 O2; теплота сгорания 11,5 Мдж/м3 (2730 ккал/м3), выход газа 1,5 м3/кг топлива.

spamkerdyk · 26.05.2010, 01:48

Процесс газификации угля с превращением его в CO известен и использовался с незапамятных времен например на газогенераторных автомобилях во время войны при отсутствии бензина. Помнится, в нашем совхозе такой автомобиль работал аж до 1955 года.
И вода в этом процессе абсолютно не нужна. Процесс основан на сгорании угля в нижней части реактора с образованием CO2, который в дальнейшем, проходя выше и встречаясь с все еще достаточно нагретым углем, восстанавливается до CO. Зато вода является побочным продуктом работы подобного газогенератора. Она образуется из водородосодержащих компонентов угля, а их даже в древесном угле предостаточно. Для использования генераторного газа приходится бороться с этой водой, используя охладители и переводя ее в жидкое состояние, так как сырой газ, содержащий пары воды, с большим трудом поджигается в цилиндрах и резко снижает мощность двигателя. Поэтому на газогенераторном автомобиле можно видеть два "котла" с обеих сторон кабины. Левый - собственно газогенератор, правый - охладитель, совмещенный с мокрым фильтром на кольцах Рашига, он очищает газ от твердых частиц и осаждает воду.

А термодинамика газификации, с последующим сгоранием газа, несмотря на любые химические формулы, эндо-экзо-и-другие реакции и поливание водой, такова, что сколько энергии было заложено в угле, столько мы ее и получим, ни на джоуль больше, иначе по всему миру давно работали бы вечные двигатели. Может быть в какой-то установке вода и позволит перераспределить тепловой баланс так, чтобы нужная нам стенка грелась сильнее за счет остальных, но в качестве топлива она в химических реакциях работать не способна. Готов даже допустить, что в каких-то реакциях она может служить катализатором (катализаторы не дают прироста выхода энергии, а только ускоряют реакцию). Но в качестве топлива вода может быть использована только в термоядерных реакциях, а до этого техника пока не доехала.

Нет, из химии можно конечно использовать например реакцию натрия с водой - и тебе энергия и водород выделяется. Или с каким-нибудь фтором. Вот только залежей чистого натрия или фтора в природе не наблюдается, чтобы всерьез об этом говорить.

mikaleus · 26.05.2010, 10:34

К последней цифрам дополнение:
- теплота сгорания каменного угля - 29,3 МДж/кг (условного топлива, в основу этой величины положена теплота сгорания каменного угля - 29,31 МДж/кг или 7000 ккал/кг);
- умножаем цифры из предыдущего поста 11,5 МДж/м3 * 1,5 м3/кг = 17,25 МДж/кг;
- сравниваем две цифры;
- делаем выводы...

taukit · 04.06.2010, 15:45

Про электролитическую ячейку С. Мейера слышал кто нибудь что нибудь? Пол-литра водорода в секунду при токе потребления до 100мА. Это перпетум мобиле, если на выходе парогенератор поставить!

RY723 · 04.06.2010, 16:54

Сообщение от taukit

Про электролитическую ячейку С. Мейера слышал кто нибудь что нибудь? Пол-литра водорода в секунду при токе потребления до 100мА. Это перпетум мобиле, если на выходе парогенератор поставить!

А про "куклу" что-нибудь слышали? Это когда нарезают газету по размеру купюр, а сверху и снизу прикрывают настоящими купюрами. Внешне выглядит как солидная пачка денег, а на деле - полная фигня. Так и все ваши опыты с вечным двигателем на воде - та же "кукла". Только топливная. Удивляет тема, раздутая уже 21 веке. Вечный двигатель на воде! Вся мировая наука, оказывается, просто тупая, а несколько человек, так и не освоившие учебника по химии за 8-й класс средней школы - непризнанные гении. Всё рассуждают, да рассуждают про вечный двигатель и обман закона сохранения энергии с помощью "куклы". Не подозревал даже, сколько у нас просто безграмотных людей, да ещё на техническом форуме. Шок! Неужели вам так трудно учебник за 8-й класс прочитать?