Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
25.07.2013, 21:18
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Скажите, граждане, вот я смотрю на прогресс техники, уже скоро ThunderBolt и USB3 по оптике будут пускать. Фирма Corning например. Пока что, правда, не продаются они ещё.
Тем не менее, возникает естественный вопрос. Почему бы не укоротить осциллограф до АЦП+контроллер USB3 или THunderBolt? Насколько сложно сделать, чтобы при включении АЦП начинала работать, а контроллер начинал данные передавать потоковым образом?
|
|
|
|
26.07.2013, 10:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Габариты, энергопотребление, гальваническая развязка, помехи, вычислительная мощность. Причин - два вагона и три тележки.
Цитата:
|
ThunderBolt и USB3 по оптике будут пускать.
|
ThunderBolt по оптике может и будут пускать, а с USB3 - я бы хотел посмотреть как по оптике питание будут передавать.
Сейчас доступны куча вариантов приборов-приставок с ЮСБ-интерфейсом. Основное достоинство- относительно не высокая цена по сравнению с приборами, имеющими собственный экран.
Сейчас практически любой осцилл - специализированный комп с собственной ОС и специфическими устройствами.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
26.07.2013, 13:08
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Винда не является ОС РВ, даже очень "неРВ", да и тема про портативные.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
26.07.2013, 13:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Сообщение от MisterDi
|
Сейчас практически любой осцилл - специализированный комп с собственной ОС и специфическими устройствами.
|
Так вот, я подозреваю как раз это и делает его устройством дорогим. Нужно это для того, чтобы быстро получить какой-то более или менее длинный кадр и потом либо на комп. передать, либо посмотреть повнимательнее на устройстве.
Но сейчас, когда связь стала такой быстрой --- ThunderBolt это 10 Гбит/с, то есть 1 гигабайт/секунду примерно, можно использовать АЦП 400 МГц и 16 бит , у Техас Инструментса такие есть, и прямо все данные передавать на компьютер. Память использовать компьютерную, одна секунда, один гигабайт. Она сейчас не такая дорогая. И потом уже обрабатывать всей мощью доступного на стационарном компьютере программного обеспечения. Конечно, какие-то силы надо в это вложить, но в принципе, почему нет? Неужели никто этим не занимается?
Сообщение от MisterDi
|
USB3 - я бы хотел посмотреть как по оптике питание будут передавать.
|
Без питания, конечно, они там об этом пишут. Но для осциллографа это ещё и лучше наверное. Гальваническую развязку не придётся специально делать.
Сообщение от akegor
|
да и тема про портативные.
|
не туда написал? Извините. Я думал, про приставки с USB-интерфейсом в том числе.
|
|
|
|
07.08.2013, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Цитата:
|
не туда написал? Извините. Я думал, про приставки с USB-интерфейсом в том числе.
|
Думаю можно и тут обсуждать.
Цитата:
|
можно использовать АЦП 400 МГц и 16 бит , у Техас Инструментса такие есть,
|
А вы пробовали ТАКОЕ купить? Про КОКОМ что-то слышали? реально больше чем 12 бит*125МГц нам не продадут ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif) . По крайней мере мне не удавалось оформить заказ - пишут - товар только для USA
Цитата:
|
Память использовать компьютерную, одна секунда, один гигабайт. Она сейчас не такая дорогая. И потом уже обрабатывать всей мощью доступного на стационарном компьютере программного обеспечения.
|
Проблема не в объеме памяти, а в мат.обработке. Даже на самом хорошем мониторе больше 2000 точек не помещается, т.е полученный гигабайт нужно как-то в эти 2К точек уложить. К тому же делать это со скоростью не менее 25-30 раз в секуднду, чтобы обеспечить более-менее динамичную картинку.
"Классический" запоминающий осциллограф устройство довольно специфичное. Он удобен для регистрации непериодических сигналов, а в случае периодического вносит достаточно большую задержку от регистрации до отображения. И это в некоторых случаях бывает критично.
Большинство недорогих устройств сначала выполняют захват сигнала, а затем его обработку и отображение. При этом соотношение времени захвата к времени обработки/отображения от 1:10 до 1:100. Это приводит к тому, что выловить одиночные отклонения в периодическом сигнале становится достаточно сложно. Для борьбы с этим Тектрониксы используют технологию "цифрового фосфора", когда данные пишутся в память постоянно, а отображаются по мере возможности/необходимости.
Сделать "цифровой фосфор" на обычном ПК не получится - слишком большой поток нужно писать - на границе пропускной полосы памяти.
ИМХО гнать весь поток от АЦП на обычный комп - не разумно. Никогда универсальное устройство не будет работать лучше специализированного. Впрочем выпускается достаточно много цифровых осциллов с ЮСБ-интерфейсом. Но почему-то инженеры предпочитают девайсы с собственным экраном.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
07.08.2013, 13:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 441
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 149 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Цитата:
|
Почему бы не укоротить осциллограф до АЦП+контроллер USB3 или THunderBolt?
|
так давно уже укоротили - в Usbee/Saleae фактически один USB FIFO CY7C68013 и АЦП.
для USB3 уже есть EZ-USB FX3 http://www.cypress.com/?rID=59936
только сомневаюсь что кто-то в добровольном порядке разберется/осилит разработку на нем, остается как всегда - ждать добрых буржуев/китайцев, и копировать готовое.
Сообщение от MisterDi
|
Даже на самом хорошем мониторе больше 2000 точек не помещается, т.е полученный гигабайт нужно как-то в эти 2К точек уложить
|
вы это, различайте скоп реального времени и самописец/анализатор. Для первого достаточно захватить 1..2 экрана для наблюдения динамики в реальном времени, для второго - записать как можно больше и потом медленно смотреть/искать артефакты.
Последний раз редактировалось zöner; 07.08.2013 в 13:14.
|
|
|
|
20.08.2013, 22:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 441
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 149 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
|
|
|
|
20.08.2013, 23:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,576
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,341 раз(а) в 1,990 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Ну таки это полный отстой. Для ФПГА ничтожная частота сэмпла. Да за такую цену вмоск им насрать.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
21.08.2013, 13:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
+100500. Особенно для 2013года. Единственный плюс - работа с андроидом. Ребятки просто уперлись в пропускную способность ЮСБ-шины. Кипарис по-любому больше 24МБ/с не даст пропустить по шине. Отсюда и ограничение на частоту семплирования. И как результат - вывод о необходимости иметь набортную память. Ну а дальше классика - SRAM -› SDRAM -› DDR-SDRAM и соответсвенно FPGA
пять лет назад я сделал ЮСБ-приставку с частотой семплирования 80МГц и памятью 64К/канал на ерм7128. - в принципе структура была такая же.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
02.09.2013, 12:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 1,382
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Портативные осцилографы - своими руками
Здравствуйте!
Подскажите. При трансляции файлов осциллографа в Quartus 9.1 build 222
формируется файл .sof с надписью time limited который диспользовать не удается. Другие проекты транслируются правильно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:11.
|
|