Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.01.2018, 09:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Old_KAA, Я имел ввиду это ...
|
А Вы делитесь тем, что имеете.
А то получается, что имеете в виду одно, а нам сообщаете нечто другое.
В посте 475 на рисунке база и эмиттер висят в воздухе.
В посте 481 на рисунках у четырехполюсников цепи 1-1 и 2-2 пусть линией со стрелками, но замыкаются.
Подобные отличия в "мелочах" размазывают картину восприятия и являются предпосылкой к неверному восприятию сущности представленных схем.
Они допустимы, когда всё всем одинаково ясно, но если есть противоречия в позициях, строгость высказываний желательна железная.
Берите пример с Титце и Шенка, которые приводят полную схему, "чтобы не было разногласий" и упрощенную, когда "всем всё ясно".
|
|
|
|
09.01.2018, 12:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
А Вы делитесь тем, что имеете.
А то получается, что имеете в виду одно, а нам сообщаете нечто другое.
|
Old_KAA, Эта картинка давно присутствует в теме в виде ссылки ...
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=272
И я неоднократно давал ссылки.
...
Сообщение от Old_KAA
|
В посте 475 на рисунке база и эмиттер висят в воздухе.
В посте 481 на рисунках у четырехполюсников цепи 1-1 и 2-2 пусть линией со стрелками, но замыкаются.
Подобные отличия в "мелочах" размазывают картину восприятия и являются предпосылкой к неверному восприятию сущности представленных схем.
Они допустимы, когда всё всем одинаково ясно, но если есть противоречия в позициях, строгость высказываний желательна железная.
Берите пример с Титце и Шенка, которые приводят полную схему, "чтобы не было разногласий" и упрощенную, когда "всем всё ясно".
|
Так имею ли я право измерять ток в базовой , коллекторной и эмиттерных цепях ?
Согласно этой картинке ... https://kazus.ru/forums/attachment.p...7&d=1515470789
...
Последний раз редактировалось johanh; 09.01.2018 в 12:50.
|
|
|
|
09.01.2018, 20:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Так имею ли я право измерять ток в базовой , коллекторной и эмиттерных цепях ?
|
Любое право всегда ограничено законами мироздания.
Ну, или законами построения замкнутых цепей.
Нечеткость определения входной цепи каскада на Т7 в свое время и привела Вас к попыткам включить во входную цепь эмиттерный резистор R12 и ошибочно определить каскад как ОК.
Это чисто методология - строгое построение цепей и непременное указание, относительно чего измеряется напряжение.
Расхлябанность в этих вопросах может привести к искажению понимания сути.
Помню, в начальных классах я как-то спросил у учителя физики - сколько в сети ампер? Слава богу, со временем удалось понять глупость своего вопроса.
Это аналогия с вашим - "а какой ток на базе?". Замкните цепь, а потом измеряйте ток.
|
|
|
|
09.01.2018, 20:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Любое право всегда ограничено законами мироздания.
Ну, или законами построения замкнутых цепей.
Нечеткость определения входной цепи каскада на Т7 в свое время и привела Вас к попыткам включить во входную цепь эмиттерный резистор R12 и ошибочно определить каскад как ОК.
Это чисто методология - строгое построение цепей и непременное указание, относительно чего измеряется напряжение.
Расхлябанность в этих вопросах может привести к искажению понимания сути.
Помню, в начальных классах я как-то спросил у учителя физики - сколько в сети ампер? Слава богу, со временем удалось понять глупость своего вопроса.
Это аналогия с вашим - "а какой ток на базе?". Замкните цепь, а потом измеряйте ток.
|
Old_KAA,Как-то все туманно ...
Я все делаю правильно ?
Согласно картинке ... https://kazus.ru/forums/attachment.p...7&d=1515470789
...
|
|
|
|
09.01.2018, 22:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Пока - да. Единственно - соответствия надо искать на этой картинке.
P.S. А значок заземления на базу зачем зафигачил - теперь будешь по ОБ лепить?
Сообщение от johanh
|
Так имею ли я право измерять ток в базовой, коллекторной и эмиттерных цепях ?
|
Как способ разделения токов по постоянке и переменке - использование таких несуразных номиналов индуктивностей и ёмкостей, в принципе, может пойти. Но можно и без них, я думаю.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
09.01.2018, 22:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Old_KAA,Как-то все туманно ...
Я все делаю правильно ?
|
А правильная методология, не прочувствованная на собственной шкуре, всегда кажется туманной.
Насчет "правильно" или "неправильно" - вопрос философский.
Пока я не могу понять, что Вы делаете. Какие практические цели преследует такое странное нагромождение элементов, включая три индуктивности?
Это непонимание переклинивает любые попытки заставить себя подробно анализировать нарисованное чудо. Извините.
|
|
|
|
10.01.2018, 06:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Old_KAA, В схеме есть ошибки ?
Нагромождение индуктивностей и конденсаторов всего лишь разделение
постоянных и переменных токов ...
...
Частота занижена в 1000 раз . Емкость увеличена в 1000 раз.
Чтобы симулятор не скукожился.
...
ForcePoint,Я так понимаю , ты хочешь сказать ,что одна и та же схема
может быть представлена как ОБ и ОЭ.?
Но не может быть представлена как ОК ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 10.01.2018 в 06:41.
|
|
|
|
10.01.2018, 12:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,050
Сказал спасибо: 3,041
Сказали Спасибо 3,211 раз(а) в 2,181 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Чтобы симулятор не скукожился.
|
Ну хватит уже... соседи оглядываются, как я тут угораю...
Сообщение от johanh
|
ForcePoint,Я так понимаю , ты хочешь сказать ,что одна и та же схема может быть представлена как ОБ и ОЭ.? Но не может быть представлена как ОК ?
|
Если делить по постоянному/переменному току, то можно представить её в двух видах. Не более.
P.S. Это про многострадальный Т7, который ОК по постоянке и ОЭ по переменке. Как правило - представление вообще только одно.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 10.01.2018 в 14:06.
Причина: P.S.
|
|
|
|
10.01.2018, 12:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
Если делить по постоянному/переменному току, то можно представить её в двух видах. Не более.
|
А измерения показывают другое ...
...
|
|
|
|
10.01.2018, 12:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Нагромождение индуктивностей и конденсаторов всего лишь разделение
постоянных и переменных токов ...
|
А зачем их разделять?
Измеряйте переменную составляющую, а режимы по постоянному току задавайте исходя из реальных требований энергопотребления, теплорассеяния, согласования входного и выходного сопротивлений с окружающими каскадами.
Иначе при переходе от идеальных индуктивностей симулятора к реальным результат может оказаться крайне далеким от симулированного.
Мне казалось, любые действия, включая выбор обвязки транзистора, должны иметь смысл. Смысла Ваших построений мне не удается увидеть.
Удалите симулятор, купите паяльник.
Если пишите "согласно картинке", попытайтесь давать ссылку на конкретную картинку, а не на 3 разные картинки сразу.
Сообщение от johanh
|
ForcePoint,Я так понимаю , ты хочешь сказать ,что одна и та же схема
может быть представлена как ОБ и ОЭ.?
Но не может быть представлена как ОК ?
|
А где он на это намекает? Я не нашел.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:39.
|
|