Яркие светодиоды

[serg28serg]

Помогите с схемой включения светодиода в сеть 200В при токе 80мА. Хочу сделать лампочку на светодиоде 55кандел, т.е нужны малые габариты. Продают же такие. Так вот схемку надо.

Ну я уже выше постил
Заменить резистор на 50 Ом
поставить диодный мост
параллельно светодиоду обязательно электролит

-- Прилагается рисунок: --

[vvs777]

Спасибо. Все заработало.

[proxitec]

Схема с одним токоограничивающим конденсатором долго не проработает, светодиод через несколько дней вылетит из-за бросков тока во время включения. Если в момент включения у вас напряжение находится в максимуме (380 В), конденсатор в это время короткозамкнут и весь ток ограничен только резистором 2,2 КОм (около 170 мА получается бросок тока. И параллельно включенный электролит не всегда спасает положение, если он разряжен, то пока заряжается - уменьшает бросок тока через светодиод. А в те моменты когда между выключением и повторным включением прошло мало времени (недостаточно для того , чтобы он разрядился) - считайте, что его нет! Надо добавить достаточно мощный стабилитрон на 5-10 вольт, еще один резистор ввести последовательно со светодиодом, и стабилитрон подключить параллельно этим двум элементам.
По поводу светодиодов CREE. У них сейчас есть замечательные и очень дешевые белые светодиоды в пластиковых SMD-корпусах на 0,5 и 1 Вт. Мы их применяем в светодиодных модулях.
www.proxitec.ru

[medveda]

я беру зарядник от сотового и через 100 Ом-СВД. :P

[serg28serg]

Схема с одним токоограничивающим конденсатором долго не проработает, светодиод через несколько дней вылетит из-за бросков тока во время включения.... Надо добавить достаточно мощный стабилитрон на 5-10 вольт, еще один резистор ввести последовательно со светодиодом, и стабилитрон подключить параллельно этим двум элементам.

Проще, проще можно - без стабилитрона и дополнительных гасящих элементов

я уже писал постов 6-7 выше
поставив диодный мост и электролит за ним (с керамикой конечно около 0,1) - эти броски съедим.
Резистор входной нужен чтобы только лишь ограничить бросковые токи для диодного моста, для этого и 50 Ом будет достаточно, если диодный мост нормальный (не старье)

[igma1]

http://www.forumled.ru/

[proxitec]

Сообщение от proxitec

Схема с одним токоограничивающим конденсатором долго не проработает, светодиод через несколько дней вылетит из-за бросков тока во время включения.... Надо добавить достаточно мощный стабилитрон на 5-10 вольт, еще один резистор ввести последовательно со светодиодом, и стабилитрон подключить параллельно этим двум элементам.

Проще, проще можно - без стабилитрона и дополнительных гасящих элементов

я уже писал постов 6-7 выше
поставив диодный мост и электролит за ним (с керамикой конечно около 0,1) - эти броски съедим.
Резистор входной нужен чтобы только лишь ограничить бросковые токи для диодного моста, для этого и 50 Ом будет достаточно, если диодный мост нормальный (не старье)

Электролитический конденсатор сыграет важную роль, когда он полностью (до 0 В) разряжен. Тогда при включении все происходит именно так, как пишет уважаемый serg28serg.
Представим себе ситуацию, когда конденсатор разряжен не полностью. Это случай, когда цепь выключили из сети и через 2 секунды включили (с осветительными приборами это бывает, а еще бывает дребезг - искрение контактов!). Полностью он не успеет разрядиться, потому-что его внутренние утечки малы (если хороший конденсатор), а светодиод после снижения напряжения на нем до 0,8-0,9 от номинального (для белого светодиода около 3 В) перестает проводить ток (работает подобно стабилитрону). И все - конденсатору больше некуда быстро разряжаться. По крайней мере несколько секунд на нем будет оставаться напряжение около 3 В. Если в этот момент включить сеть, то электролит уже не защищает светодиод так, как задумано. И с 50-омовым резистором бросок тока будет гораздо больше, чем с 2,2 кОм. Выходит из строя, конечно не сразу, несколько недель может пройти. Это все не теоретические измышления, а на печальном опыте проверено в Прокситехнике. www.proxitec.sp.ru

[medveda]

Сообщение от serg28serg

Сообщение от proxitec Схема с одним токоограничивающим конденсатором долго не проработает, светодиод через несколько дней вылетит из-за бросков тока во время включения.... Надо добавить достаточно мощный стабилитрон на 5-10 вольт, еще один резистор ввести последовательно со светодиодом, и стабилитрон подключить параллельно этим двум элементам. Проще, проще можно - без стабилитрона и дополнительных гасящих элементов я уже писал постов 6-7 выше поставив диодный мост и электролит за ним (с керамикой конечно около 0,1) - эти броски съедим. Резистор входной нужен чтобы только лишь ограничить бросковые токи для диодного моста, для этого и 50 Ом будет достаточно, если диодный мост нормальный (не старье)

Электролитический конденсатор сыграет важную роль, когда он полностью (до 0 В) разряжен. Тогда при включении все происходит именно так, как пишет уважаемый serg28serg.
Представим себе ситуацию, когда конденсатор разряжен не полностью. Это случай, когда цепь выключили из сети и через 2 секунды включили (с осветительными приборами это бывает, а еще бывает дребезг - искрение контактов!). Полностью он не успеет разрядиться, потому-что его внутренние утечки малы (если хороший конденсатор), а светодиод после снижения напряжения на нем до 0,8-0,9 от номинального (для белого светодиода около 3 В) перестает проводить ток (работает подобно стабилитрону). И все - конденсатору больше некуда быстро разряжаться. По крайней мере несколько секунд на нем будет оставаться напряжение около 3 В. Если в этот момент включить сеть, то электролит уже не защищает светодиод так, как задумано. И с 50-омовым резистором бросок тока будет гораздо больше, чем с 2,2 кОм. Выходит из строя, конечно не сразу, несколько недель может пройти. Это все не теоретические измышления, а на печальном опыте проверено в Прокситехнике. www.proxitec.sp.ru

делал так 2 года назад-типа сигналка стоит -до сих пор работает -кореш спасибо говорит\запихал в киндерсюрприз\

[serg28serg]

Представим себе ситуацию, когда конденсатор разряжен не полностью. Это случай, когда цепь выключили из сети и через 2 секунды включили (с осветительными приборами это бывает, а еще бывает дребезг - искрение контактов!). Полностью он не успеет разрядиться, потому-что его внутренние утечки малы (если хороший конденсатор), а светодиод после снижения напряжения на нем до 0,8-0,9 от номинального (для белого светодиода около 3 В) перестает проводить ток (работает подобно стабилитрону). И все - конденсатору больше некуда быстро разряжаться.

Да, можно и так рассуждать
Но есть сильные НО
я не зря же указал 100 Мкф (беря во внимание такой случай), он даже заряженный сильно затягивает на себя импульс, что бросковый ток через светодиод , благодаря этому будет сильно растянут во времени (100 мкф достаточно сильный интегратор в данном случае), что будет в пределах допустимого тока через светодиод.
В случае 100 мкф разряжаться ему не обязательно, здесь именно интегрирование импульса играет роль.

И с 50-омовым резистором бросок тока будет гораздо больше, чем с 2,2 кОм. Выходит из строя, конечно не сразу, несколько недель может пройти.

Ну так если стремится к меньшему нагреву элементов, то лучше сопротивления делать минимально допустимыми, и играть на реактивностях (они не выделяют тепла), к примеру как я уж упомянул выше про электролит.

[proxitec]

Сообщение от proxitec

Представим себе ситуацию, когда конденсатор разряжен не полностью. Это случай, когда цепь выключили из сети и через 2 секунды включили (с осветительными приборами это бывает, а еще бывает дребезг - искрение контактов!). Полностью он не успеет разрядиться, потому-что его внутренние утечки малы (если хороший конденсатор), а светодиод после снижения напряжения на нем до 0,8-0,9 от номинального (для белого светодиода около 3 В) перестает проводить ток (работает подобно стабилитрону). И все - конденсатору больше некуда быстро разряжаться.

Да, можно и так рассуждать
Но есть сильные НО
я не зря же указал 100 Мкф (беря во внимание такой случай), он даже заряженный сильно затягивает на себя импульс, что бросковый ток через светодиод , благодаря этому будет сильно растянут во времени (100 мкф достаточно сильный интегратор в данном случае), что будет в пределах допустимого тока через светодиод.
В случае 100 мкф разряжаться ему не обязательно, здесь именно интегрирование импульса играет роль.

Сообщение от proxitec

И с 50-омовым резистором бросок тока будет гораздо больше, чем с 2,2 кОм. Выходит из строя, конечно не сразу, несколько недель может пройти.

Ну так если стремится к меньшему нагреву элементов, то лучше сопротивления делать минимально допустимыми, и играть на реактивностях (они не выделяют тепла), к примеру как я уж упомянул выше про электролит.

Еще на эту тему (насчет затягивания импульса и интегрирования) отмечу следующее: постоянная времени цепи из 100 мкф и 50 ом t=3RC=15мс. Я бы сказал, что это маловато для нашей сети в 50 гц (период 20 мс). Хорошо бы несколько периодов, но тогда увеличиваются габариты электролита с вытекающими отсюда последствиями в виде затягивания и разаряда тоже, а следовательно и "опасного" периода после включения.
Кстати, вместо стабилитронf можно использовать варистор!
www.proxitec.spb.ru