Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
02.08.2012, 18:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
tanq, насчёт трансформаторов - почему тогда звуковые без нагрузки выдают намного лучшие параметры по искажениям, чем нагруженные?
|
|
|
|
03.08.2012, 01:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от Scadauser
|
Если при проектировании следовать параметрам, измеренным вами на нескольких экземплярах,
|
На входном контроле можно отсортировать транзисторы как надо. И если даже транзистор формально годный, но его параметры существенно отличаются от всех остальных, то использовать ли его - большой вопрос.
Сообщение от Scadauser
|
А если, задавшись достаточно высокими параметрами блока питания (КПД, надёжность, компактность), сравнить стоимость блока на БТ и на MOSFET?
|
Как раз те производители, которые "задаются и сравнивают", ставят BJT. У меня есть несоклько разных БП в виде вилки. В половине BJT. Преимущество MOSFET - они позволяют работать на более высокой частоте. Это снижает габариты трансформатора, но потери снижаются в меньшей степени. Поэтому достаточно быстро конструкторы упираются в лимит по нагреву, который не позволяет сделать корпус еще меньше.
Если посчитать количественно, то не факт что MOSFET выиграют, т.к. на BJT комповые БП, китайские балласты, половина маломощных БП, довольно много преобразователей для CCFL в старых мониторах.
В светодиодных лампах встречал 13001 + контроллер (специальный для BJT).
Сообщение от Scadauser
|
А ареал обитания MJE1300X и иже с ними - большей частью дешёвые китайские поделки, обладающие крайне низкой живучестью
|
Как будто китайские поделки на MOSFET обладают большей живучестью
Я сам делал балласт самоосциллирующий на 13003. При мощности реальных 36Вт они грелись до 45 гразусов без радиатора. Мне нравится их КПД. И делал такой же балласт на Si6822 на 12Вт - они были вообще холодные в своем корпусе TO-92.
|
|
|
|
03.08.2012, 01:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от zoog
|
А чем они так плохи?
|
Кто, транзисторы или дешёвые китайские поделки?
Сообщение от zoog
|
в базах рассеивается мощность менее ватта, из-за этого кпд, конечно, намного меньше
|
А если весь источник в режиме Standby выдаёт меньше ватта? Не замечали, что многие источники на БТ в этом режиме греются весьма сильно, есть даже такие, которые греются в ждущем режиме сильнее, чем в рабочем. Пример - Funai 2000MK7.
Сообщение от zoog
|
Надёжность полевиков выше за счёт чего?
|
Да не надёжность полевиков, а надёжность всего изделия в целом. Вы или невнимательно читаете, или сознательно передёргиваете?
Надёжность напрямую связана с КПД и нагревом. Долговечность с температурой снижается экспоненциально. Что в ж в этом неясного?
Компактность - за счёт более высоких динамических характеристик полевиков возможно увеличение рабочих частот до сотен килогерц и даже до мегагерца, что снижает массогабаритные характеристики индуктивных компонентов и общие размеры и вес источников. Для вас это всё - открытия?
Просто я имел дело с импульсниками со времён их появления (например, в советских ЭВМ), и могу легко сравнить достижения в этой области и проследить тенденции. Три десятка лет назад обычная зарядка для мобильника была бы удивительна, не говоря уж о других применениях ИИП. Например, в электротехнической продукции с диапазоном питания 12-230 V AC/DC (фотобарьеры, бесконтактные датчики, и пр.), в электроприводах.
|
|
|
|
03.08.2012, 04:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от Scadauser
|
Кто, транзисторы или дешёвые китайские поделки?
|
Транзисторы, конечно, которые Вы послали в такие места
Сообщение от Scadauser
|
А если весь источник в режиме Standby выдаёт меньше ватта?
|
Ну и что, если это никому не мешает? Да и фокус в основном на мощных питателях, а не на ультра-грин-устройствах.
Сообщение от Scadauser
|
Да не надёжность полевиков, а надёжность всего изделия в целом. Вы или невнимательно читаете, или сознательно передёргиваете?
|
Я вообще не обладаю опытом в вопросах надёжности..
Сообщение от Scadauser
|
Долговечность с температурой снижается экспоненциально.
|
Вы не с электролитами путаете? У транзисторов афаик пока нет нарушений ТУ, износ кремния имеет порядок времени - десятилетия (и разница там действительно будет).
* и лишние 10-15% мощности заметно нагрев не повысят, запас/разброс гораздо больше этой величины
Сообщение от Scadauser
|
увеличение рабочих частот до сотен килогерц и даже до мегагерца, что снижает массогабаритные характеристики индуктивных компонентов и общие размеры и вес источников. Для вас это всё - открытия?
|
В массовых блоках питания - да. Может, в спец-зарядках частоты до пары сотен кГц и встречались, но в обычных АТХах вроде до сих пор десятки кГц (инфы просто нема). А уж на мегагерце даже преобразователи процессорного питания не работают. Может, это Вы передёргиваете?)
Последний раз редактировалось zoog; 03.08.2012 в 04:14.
|
|
|
|
03.08.2012, 21:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от zoog
|
А уж на мегагерце даже преобразователи процессорного питания не работают
|
Почему даже?
Новые ШИМ-контроллеры фирмы Texas Instruments (Unitrode)
"UCC35705, UCC35706 - высокочастотные ШИМ-контроллеры (более 4 МГц) для создания однотактных DC/DC- или AC/DC-преобразователей до 200√250 Вт. Диапазон напряжений питания 4:1. Эти микросхемы выпускаются в малогабаритных 8-выводных корпусах. Необходимо учесть, что для корректной работы на максимальной частоте необходим внешний драйвер ключевого транзистора, в качестве которого может быть использована одна из недорогих микросхем серии TPS281x (улучшенный вариант IR442x IRF)."
Вы интернет используете только для того, чтобы пререкаться? Упорно настаивать на своём? А просто почитать статьи, погуглить? Повысить свой уровень? Думаете, истина только в спорах рождается? Чаще всего она в них тонет.
Сообщение от zoog
|
Может, это Вы передёргиваете?
|
Поспорьте с Texas Instruments теперь.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
03.08.2012, 22:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от zoog
|
Вы не с электролитами путаете? У транзисторов афаик пока нет нарушений ТУ, износ кремния имеет порядок времени - десятилетия
|
Ещё раз хочу повторить, если не поняли до сих пор, нет смысла рассматривать надёжность отдельного компонента в изделии, что толку от того, что ваш транзистор не сдох, если последствием его нагрева стала деградация других деталей, например, электролитов. Но старение полупроводников подчиняется тому же закону экспоненты. Вот прочтите, чтобы не было иллюзий относительно "десятилетий":
"Относительно небольшое изменение энергии активации процесса старения вызывает весьма существенное изменение коэффициента ускорения. ВС показывает экспоненциальную зависимость от температуры в диапазоне 0,3-1,3 эВ. Обычно фактор ускорения при температуре 55 °С принимается равным единице. Получаемые при 125 °С факторы ускорения изменяются от 1 до 104 в зависимости от изменения энергии активации [7]. Установлено: чем она меньше, тем незначительнее температурная зависимость процесса старения [8]. Например, при повышении температуры испытаний с TQ =40 °С до Т1 = 70 °С происходит смена доминирования между типами отказов. В режиме применения ИС (TQ =40 °С) доминировал процесс с энергией активации Ед= 0,3 эВ, на долю которого приходилось 62% отказов. В форсированном режиме (Tj = 70 °С) доминирующим оказался процессе Ед= 1,0 эВ, дающий 70% отказов [8]. Если принять, что различные дефекты влияют приблизительно одинаково на изменение интенсивности отказов, то можно считать, что средняя энергия активации равна 0,4 эВ. Согласно правилу «10 градусов», скорость старения увеличивается вдвое при увеличении температуры на 10 °С (рис. 3). Этому закону нарастания скорости старения соответствует энергия активации в пределах 0,7-0,8 эВ. Именно эту величину 0,7 эВ фирма Analog Devices использует в расчетах интенсивности отказов [10]. Фирма Microchip в расчеты надежности закладывает величину 0,6-0,7 эВ [11]."
11. Microchip. 1998 Annual Reliability Report (compiled 7/99) // http://www.microchip.com
Последний раз редактировалось Scadauser; 03.08.2012 в 22:20.
|
|
|
|
04.08.2012, 00:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от Scadauser
|
Новые ШИМ-контроллеры фирмы Texas Instruments (Unitrode)
|
Вообще мегагерцовые преобразователи ещё чуть ли не в 80х были. На реальных материнках такое есть? Очень сомневаюсь - даже на 200-300кГц катушки уже очень маловитковые, а скин эффект какой у 2мм-х проводов - страшно подумать.
Сообщение от Scadauser
|
Вы ... свой уровень?
|
Прошу прощения, если где-то был некорректен, старался этого не допускать. На глаза какие-либо новые данные не попадались, в Г-е тоже - счас поискал - нет упоминаний о продуктах с UCC3570х
Сообщение от Scadauser
|
если последствием его нагрева стала деградация других деталей, например, электролитов.
|
Всё же на 10% больший нагрев погоды не сделает. Ещё раз, я говорю о больших напряжениях и относительно невысоких частотах.
Сообщение от Scadauser
|
Но старение полупроводников подчиняется тому же закону экспоненты.
|
Знаю, но в советское время была информация, что при изменении температуры с 55 до 105 градусов время износа меняется с 200 до 10ти лет (грубо)
Спасибо за ссылку - смотрю.
|
|
|
|
08.08.2012, 01:09
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Здравствуйте.
Мужики подскажите,кто сможет. Не могу толком запустить маломощный флайбек вот по этой схеме,это часть общей схемы.
Схема стартует(цыкает),на выходе напряжение пытается поднятся.В нагрузке,на 12В, лампочка 12В,120мА-мигает синхронно цыканиям.Две другие обмотки(по 25В) намотаны но не подключены вообще,решил пока не подключать.В данном ,последнем варианте,трансформатор намотал на ферите из энергосберегающей лампы,по размерам совпадает с Е16/8/5, имеющийся зазор убрал стачиванием,для данной схемы сделал зазор из обрезков офисной бумаги в три слоя по крайним кернам.Обмотки расщитал в Flyback(4000)-получилось 116витков0,2мм; 12вит.0,31мм; 25вит.0,25мм-два раза.
До последнего варианта пробовал мотать трансф. на ш5х5, ш6х6(проницаемости не знаю,советские) с зазором 0,2-0,3мм и обмотками согласно схемы. Мотал виток к витку изолируя обмотки.Толком ни один вариант не заработал, сразу вроди бы с третьего раза запускалось и напряжения соответствували расчётным.Пробовал менять зазор прямо в работе,но стабильности не добился ,с небольшой нагрузкой -лампочка 12В,120мА могло не запустится вовсе.Запускал в хлостую,а потом подключал лампочу-работало.
В общем пробовал много раз,точно всё описать уже не смогу.
В чём я ошибся подскажите пожалуйста.
|
|
|
|
08.08.2012, 01:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
а что это такое вы нарисовали? абсолютно не работоспособное...
|
|
|
|
08.08.2012, 01:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от Starichok51
|
абсолютно не работоспособное...
|
Зато как красиво питание подано.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:38.
|
|