Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
16.09.2012, 11:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
avp94 и Alex9797 - если я "погорячился", то как же работают нагрузки в схеме соединения "звездой" без нулевого провода? А ведь если нагрузки одинаковые, то по нулевому проводу протекает нулевой ток (вот, VladimirIvan на это намекает)!
Вот выдадут вам три провода фаз без"нулевого" провода и скажут: подключайте лампочки на 220! Что делать будем?
И что будет с двумя оставшимися лампочками, когда третья неожиданно сгорит?
Последний раз редактировалось vspvsp; 16.09.2012 в 11:49.
|
|
|
|
16.09.2012, 14:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от vspvsp
|
если я "погорячился", то как же работают нагрузки в схеме соединения "звездой" без нулевого провода?
|
Согласно соединению без нулевого провода.
Посмотрите учебник, их (учебников) тьма. Заодно посмотрите на форму входного тока однофазного выпрямителя с подключенным конденсатором. Тогда станет понятно про "погорячились".
Сообщение от vspvsp
|
А ведь если нагрузки одинаковые, то по нулевому проводу протекает нулевой ток (вот, VladimirIvan на это намекает)!
|
Подозреваю намекает о том, что о схеме энергоснабжения надо было подумать до покупки оборудования ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) и учесть при подборе оборудования.
|
|
|
|
16.09.2012, 14:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от vspvsp
|
a
И что будет с двумя оставшимися лампочками, когда третья неожиданно сгорит?
|
А ни чего страшного, они в таком случае окажутся соединенны последовательно на линейное наряжение, то есть на каждой лампе будет 380/2=190 Вольт.
Кстати такое соединение ламп практикуется на мостовых кранах, где нуля не существует в принципе.
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
|
|
|
|
16.09.2012, 15:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от vspvsp
|
то как же работают нагрузки в схеме соединения "звездой" без нулевого провода? А ведь если нагрузки одинаковые, то по нулевому проводу протекает нулевой ток
|
Для соединения звездой применяются нагрузки с максимально идентичными параметрами. Как правило, это электродвигатели. Если все нормально, то сопротивление (омическое и индуктивное) всех обмоток одинаковое, и по нулевому проводу течет ток, хоть и не равный точно нулю, но очень маленький. Намного меньший, чем фазные токи. А если в одной из фаз будет обрыв или короткое замыкание, то сработает автомат защиты, двигатель обесточится, и проблема на этом закончится.
Значительно реже включение звездой используется для мощных нагревателей. Если и используется, то, как правило, в тех случаях, если во всех трех фазах нагреватели включаются одновременно, и сопротивление их одинаковое. И в каждой фазе включено не по одному нагревателю, а много параллельно. Тогда при перегорании одного из них не возникнет большого перекоса, и нагрузка на нагреватели в остальных двух фазах вырастет незначительно. Но все равно вырастет, и это долго нельзя держать, надо вовремя заменить перегоревший. Поэтому это включение используется в крайних случаях, не от хорошей жизни. Чтобы избежать геморроя, нагреватели включают треугольником, или просто между двумя фазами.
С лампочками случай особый. Чтобы обеспечить симметрию, надо все лампочки группировать количествами, кратными трем, и выключатели использовать строенные, и всю разводку вести трехфазную... Это кошмарный сон электрика!
Поэтому лампочки включают только с нулевым проводом, и ему приходится отдуваться за все последствия. И совсем не обязательно использовать лампочки с электронным балластом, чтобы получить проблемы. С обычными лампами накаливания проблемы не меньшие. Ведь как не распределяй суммарную мощность равномерно по фазам, последнее слово остается за потребителем. А он включает лампочки когда вздумается, и какие вздумается. И вполне реальна ситуация, когда по одной из фаз включены все лампочки, а по двум другим - ни одной. И тогда по нулевому проводу будет идти ток, равный фазному. Если этот провод будет чахленький, и на нем при этом будет падение напряжения несколько десятков вольт, то в остальных двух фазах напряжение будет увеличенное. И первая же включенная в этих фазах лампочка сначала несколько секунд будет светиться синим светом, а потом все время - черным.
Поэтому кабель с тонким нулевым проводом годится только для двигателей, а не для освещения.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
16.09.2012, 15:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от vspvsp
|
А ведь если нагрузки одинаковые, то по нулевому проводу протекает нулевой ток (вот, VladimirIvan на это намекает)!
|
Он не намекает, а иронизирует (смайлики там вставлены, кривляются и ржут).
Повторюсь немного - без нулевого провода могут работать разве что двигатели. Кратковременная перегрузка для обмотки не смертельна, это обычное дело при каждом пуске двигателя. А если перегрузка длительная - то сработает тепловая защита, или автомат на входе.
А вот лампочки такого не потерпят, поэтому нулевой провод - это единственное для них спасение.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
16.09.2012, 17:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Alex9797
|
Тогда при перегорании одного из них не возникнет большого перекоса, и нагрузка на нагреватели в остальных двух фазах вырастет незначительно. Но все равно вырастет,
|
Смею вас поправить, напряжение вырастет в той фазе где сопротивление нагрузки больше(где сгорит одна из ветвей ТЭН), а в двух других уменьшиться.
А вообще схема звезда без нуля используется довольно часто, например всё оборудование которое запитывается через троллеи ( краны , вагонотолкатели и.т.д.)
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
|
|
|
|
16.09.2012, 18:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от woroba
|
Смею вас поправить, напряжение вырастет в той фазе где сопротивление нагрузки больше(где сгорит одна из ветвей ТЭН), а в двух других уменьшиться.
|
Поправка принимается, я ошибся!
Сообщение от woroba
|
А вообще схема звезда без нуля используется довольно часто, например всё оборудование которое запитывается через троллеи ( краны , вагонотолкатели и.т.д.)
|
Ну да, в перечисленном оборудовании нагрузкой являются двигатели. Пускатели, и остальная автоматика - питаются от 380 вольт. А если и есть что-то 220-вольтовое, то его включают через понижающий транс 380/220.
Подавать ноль через троллеи - занятие неблагодарное.
|
|
|
|
16.09.2012, 18:55
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
ТС нужно СИПоп прокинуть уравнительный кабель. Допускается прокладка по стенам, наружным.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
16.09.2012, 23:01
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Если у Вас в звезде при синусоидальном напряжении одинаковые нагрузки (активные или реактивные - не важно), то токи в фазах складываются по законам векторов в строгий ноль. Если в одной фазе обрыв, то ток в нулевом проводнике будет равен току, который протекал в необорванной фазе, только противоположного направления, это какой-то (первый ?) из законов Кирхгофа - сумма токов узла равна нулю. Я тут раньше (в 13 посте) писал
Цитата:
|
Если же один привод стоит, а два других по максимуму
|
, прошу прощения, был не прав - ток в нулевом проводе в Вашем случае не превысит максимального тока привода (если есть PFC). Подключайте оборудование, но проведите измерение режимов, хотя бы токовыми клещами. Верить можно, но проверить нужно.
Последний раз редактировалось nnikolaenko; 16.09.2012 в 23:11.
|
|
|
|
16.09.2012, 23:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Anton441, а слабо показать реальную осциллограмму тока в нулевом проводе в Вашем случае? Часть гипотез, наверное, отпадет.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:08.
|
|