Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.11.2012, 21:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
Сообщение от swat24
|
кустомер, как я понимаю можно подавать ЦАП на базу транзистора IGBT
|
На IGBT нельзя: точность получится крайне низкой, или напряжение на шунте должно развиваться порядка (а лучше больше) напряжения открытия IGBT, что уже ни в какие ворота, как говорится.
Сообщение от swat24
|
ток базы получался гдето 1 А, при максимальном 2. Количество транзисторов там было около 20. Мне немного не понравилось то что нужны большие токи для управления этим всем.
|
Нужно было просто применить составные разнополярные транзисторы (см. пример).
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
11.11.2012, 21:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
кустомер, я имел ввиду, что с датчика тока всеравно оцифровываются значения и судя по этому подавать напряжение на базу. тогда обратная связь только через контроллер с датчика тока.
Scadauser, стенд о котором я говорил, которого видел документацию, работает примерно следующим образом: заряжается конденсаторная батарея через БП на 24В, 2А, конденсаторная батарея состоит из трех ступеней, или 4, точно не помню. И в зависимости от необходимого тока включают или одну ступень или несколько. Для формирования импульса, верхней полуволны синусоиды, используется цап, который подается на блок транзисторов. На счет вида импульса, так в госте описана форма. можно конечно и прямоугольный сделать с фронтом нарастания необходимым для тиристоров, но это уже не по госту и такое отклонили, сказали ничего другого кроме как полуволна. В старом стенде вообще стоит трансформатор и выпрямительные диоды, но в нем не такие большие токи, гдето до 200А всего. Заказать трансформатор на такой ток реально, но это будет стоить не мало и плюс размеры и вес приличные будут.
Последний раз редактировалось swat24; 11.11.2012 в 21:50.
|
|
|
|
11.11.2012, 21:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
Сообщение от Scadauser
|
Операционнику-то откуда ведомо, какой там ток течёт через транзисторы? он знает только о милливольтах с шунта в обратной связи. И незачем тут народ пугать выдуманными ужасами. Обычный совершенно усилитель с обратной связью по току, никаких тут опасностей возбуда при обычной коррекции не просматривается. Даже внутренней коррекции операционника должно хватить.
|
это уже скорее с монтажом будет связано, а вот работа ОУ на емкость затвора в несколько сотен нФ или даже мкФ - здесь хороший геморрой будет, без мощного выходного каскада не обойтись.
да, еще один маленький "косячок" - на ижбт падает минимум 1.6-1.7в, обычно 2-2.2-2.5в. на что их списывать?
а насчет напряжений и токов... у нас трансформаторы проверяют на к.з. подобным образом, маленькие такие... для гэс, тэс, аэс.
|
|
|
|
11.11.2012, 21:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
jump, в том транзисторе что я писал там падение 1.2В. Впринцепи это не так уж и критично при 24 вольтах, в гостах напряжение вообще не указывается, написано что нужен импульс тока и все...
У Вас трансформаторы, у нас диоды...
Это только одно испытание, на второе, проверка обратного тока, там вообще киловольты нужны. Максимум около 4. Для него трансформатор с латром взяли...
Если делать на транзисторах, как Кустомер предложил, там же нужно выравнивать токи, т.к. в паралель будет 20 транзисторов стоять по 50А каждый. Поидее тоже падения будут и не маленькие
Последний раз редактировалось swat24; 11.11.2012 в 21:58.
|
|
|
|
11.11.2012, 21:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
Сообщение от jump
|
у нас трансформаторы проверяют на к.з. подобным образом
|
И какие примерно размеры испытательного оборудования? А масса?
Сообщение от jump
|
работа ОУ на емкость затвора в несколько сотен нФ или даже мкФ
|
Ну проблема-то решаемая, и известно как.
http://www.elart.narod.ru/articles/a.../article24.htm
Сообщение от jump
|
маленький "косячок" - на ижбт падает минимум 1.6-1.7в, обычно 2-2.2-2.5в. на что их списывать
|
Так дело обстоит даже хуже, чем вы думаете - тут собираются в сумме пару десятков вольт на них посадить. Если общее напряжение 24В, на испытуемом диоде пусть три вольта, ну там на шараш-монтаж пару вольт списать, а остальное-то куда? Остаётся только на транзисторы...
|
|
|
|
11.11.2012, 22:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
Сообщение от кустомер
|
Ах да, мощность на шунте)))) Средний ток по нему равен току, тотребляемому от источника. Что далеко не килоамперы
|
Очень важное замечание. Действительно, длительность импульса всего 10мс. А паузы между импульсами, насколько я понял, довольно большие. Поэтому шунт можно взять и более высокоомный, чтобы на нем при максимальном токе было падение напряжения порядка нескольких вольт. Вернее - чтобы это падение было соизмеримо с выходным напряжением ЦАПа.
Для этого достаточно взять шунт, рассчитанный не на килоампер, а на несколько десятков ампер. За 10 миллисекунд он не успеет сильно нагреться. А если импульсы будут следовать так часто, что к следующему импульсу он не успеет остыть, то можно организовать теплоотвод, с принудительным охлаждением.
Это резко упростит решение проблемы.
Начет возбуда операционника - не разделяю беспечности тех, кто знает об этом лишь понаслышке, теоретически. Да, если иметь дело с милливольтами с классического шунта, при сотнях ампер - проблем не оберешься. Нет, это не означает, что проблема нерешаема. Но это требует особых мер, и тут важно все, особенно топология проводников, и взаимное расположение шунта и платы с операционником.
|
|
|
|
11.11.2012, 22:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
Сообщение от swat24
|
кустомер, я имел ввиду, что с датчика тока всеравно оцифровываются значения и судя по этому подавать напряжение на базу. тогда обратная связь только через контроллер с датчика тока.
|
Ооочень(!) нехилое быстродействие понадобится. Это ж полный ПИД надо будет забабахать! Да еще с десятикратной скоростью, чтоб синус сносно отрисовывать.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
11.11.2012, 22:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
Сообщение от Scadauser
|
а остальное-то куда? Остаётся только на транзисторы...
|
Абсолютно верно. При аналоговой стабилизации тока значительная часть мощности выделяется на силовых управляющих элементах. Это очень тяжелый режим; факт.
Или используйте реактивность, дроссель как выше предлагали.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 20.12.2012 в 15:37.
Причина: поправлена грамматическая описка
|
|
|
|
11.11.2012, 22:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
Сообщение от swat24
|
Если делать на транзисторах, как Кустомер предложил, там же нужно выравнивать токи, т.к. в паралель будет 20 транзисторов стоять
|
А что там выравнивать? В эмиттере каждого уже есть свой шунт, ими и будет выравнено. Базы можно питать уже все вместе.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
11.11.2012, 23:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Регулировка тока на биполярных транзисторах
кустомер, Вот по Вашей схеме такое получилось. Транзисторы сейчас подберу. Мне тогда вообще не надо будет обрабатывать значения токов, т.к. обработать столько шунтов я не смогу никак, 5-9 это одно дело обработать, но когда их будет около 20... Я в МК забиваю таблицы, для каждого тока своя таблица со значениями ЦАПа.
Или к этому всему поставить один бесконтактный датчик тока на 900 А и по нему уже контролировать общий ток?
Есть транзистор TIP36, у него продолжительный ток 25А, это нужно их 40 штук в паралель, плюс 40 шунтов.
Последний раз редактировалось swat24; 11.11.2012 в 23:16.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:18.
|
|