Резервный аккумулятор - Страница 5

Falconist · 06.10.2008, 21:44

Вы совершенно правы. С самого начала задача была поставлена расплывчато, потому и тянулась на 4 страницы мозговая мастурбация (миль пардон

). Будет четкое ТЗ - будет четкое предложение пути, по которому следует идти.

В то же время хочу отдать должное maxNTF: человек не заорал тупое "HELP ME!!!!!!!!", а потыкался сам, выложил конкретное техническое решение, требовавшее уточнения. Спорил, настаивал на своем мнении, в процессе анализа сам скорректировал свои условия и т.п... Таким людям и помогать приятно - знаешь, что советы пойдут не в воздух, а в копилку опыта.

maxNTF · 06.10.2008, 22:12

Уважаемый Falconist
Если еще дискусия не надоела, прошу помоч до разобраться.
Вот ваш вариант.
Заряжаем АКБ 4,5Ah, то есть ток заряда выбераем 450mA, 0.1С от емкости. R6 из расчетов (Uп-0.7)/Iз = (15-0.7)/0.45 = ~32R
Делитель R5,R3 подбераем только на ток компенсации (порядка 0,05...0,02 С).
R4 подбераем номинал, чтоб при его добавлении, VT2 полностью открылся.
Далее алгоритм следующий:
Открываем VT1, ждем достижения напряжения на АКБ до 14,6В, при этом ток заряда ограничивается R6. При достижении максимального напряжения заряда 14,6В закрываем VT1 и все! Следующий цикл заряда будет только при отключении основного питания, и разряда резервного нашего АКБ. Осталось только придумать защиту от глубокой разрядки.
Все так???

-- Прилагается рисунок: --

tauP10 · 06.10.2008, 22:40

Я бы R5 поставил от Uin прямо на + АКБ . Так можно точнее поддерживать малый ток. А через транзистор стремно, потому что немного приоткрывая транзистор трудно добиться температурной стабильности, когда падение на эмиттерном резисторе гораздо меньше чем 0,7 Вольта.

При пропадании напряжения в розетке и падении Uin по каким либо причинам - откроется база коллекторный переход VT2 и через базовые резисторы и транзистор VT1 (если он вдруг по ошибке в программе откроется) , то аккумулятор начнет разряжаться , хоть и малым током , но это не кошерно.

Цитата:

Заряжаем АКБ 4,5Ah, то есть ток заряда выбераем 450mA, 0.1С от емкости. R6 из расчетов (Uп-0.7)/Iз = (15-0.7)/0.45 = ~32R

Формула ошибочна,
на самом деле R6 = (Uп-Uакб-Uкэ.нас - UR7)/Iз
R6=(15-14,6-0.3-0.1)/0.45= 0.0 Ом
А если на R7 должно падать более 0.1 Вольта или напряжение насыщения VT2 более 0.3 , то вообще отрицательное сопротивление ставить?

Falconist · 06.10.2008, 23:35

Вот и "зубры" подтянулись, приветствую, tauP10! Вы правы, транзистор Т1 откроется обязательно, т.к. МК будет считать, что аккумулятор (при его разрядке) следует начать заряжать большим током. И по поводу резистора R5 тоже полностью согласен. А вот по поводу

Цитата:

Формула ошибочна,
на самом деле R6 = (Uп-Uакб-Uкэ.нас - UR7)/Iз
R6=(15-14,6-0.3-0.1)/0.45= 0.0 Ом

извините, согласиться не могу. Начнем с исходной:

Цитата:

(Uп-0.7)/Iз = (15-0.7)/0.45 = ~32R

В числителе должно стоять не Uпит, а напряжение, задаваемое делителем. Пусть в первом приближении R5 нет, а номиналы R3 и R4 равны. Напряжение насыщения эмиттер-коллектор Т1 примем за 0,3 В. тогда относительно эмиттера Т2 Uб=(Uпит-Uкэт1)/2=14,7/2=7,35В. Отсюда Rэ=(7,35-0,7)В/0,45А=~15 Ом.

Поправьте, если я ошибся.

P.S. Еще NOPROBLEM дождаться - и начнется потеха

(шутка, не обижайтесь!).

maxNTF · 07.10.2008, 00:33

Ну а тогда если так, то как тогда правильно номиналы рассчитать?

-- Прилагается рисунок: --

domowoj · 07.10.2008, 05:15

Зачем R7 если ток генератора тока задается
с помощью R6.
При питании 15В , Uакк мах=14,6В и Uнас транзистора 0,2В, Ur6 д.б.=0,2В(R6=0,2/0,45=0,44Ом), а

Ur3=Ur6+Uбэ2=0,9В.

Вот и считайте исходя из выбранной комплектации.

demius · 07.10.2008, 08:29

А не проще ли было собрать на LM317 зарядку?

tauP10 · 07.10.2008, 11:38

Сообщение от Falconist

В числителе должно стоять не Uпит, а напряжение, задаваемое делителем. Пусть в первом приближении R5 нет, а номиналы R3 и R4 равны. Напряжение насыщения эмиттер-коллектор Т1 примем за 0,3 В. тогда относительно эмиттера Т2 Uб=(Uпит-Uкэт1)/2=14,7/2=7,35В. Отсюда Rэ=(7,35-0,7)В/0,45А=~15 Ом.

Поправьте, если я ошибся.

Поправляю, Вы хотите предложить maxNTF-у очень стабильный генератор тока на транзисторе VT2, причем падение на эмиттерном резисторе предлагаете сделать чуть ли не полпитания. То есть вольт 7. А сколько тогда останется на аккумулятор в вольтах ? 15-7? и еще минус что-то на транзисторе чтобы он работал как генератор тока? Но правильно ли будет заряжать 14 вольтовый аккумулятор от источника 15 вольт минус прогнозируемое на R6 падение в 7 вольт?

maxNTF высказывал мысль о том что заряжающий ключ - не генератор тока, просто ключ напряжения, а все ограничение тока будет за счет эмиттерного резистора. Так работать будет. Только плохо то что ток заряда нестабильный . Разряженный аккумулятор отличается от заряженного на 2-3 вольта. Минимальное напряжение на R6 0,4 Вольта при заряженном акку. А при разряженном станет 2,4-3,4 Вольта , соответственно для разряженного акку ток зарядки при таком подходе будет выше в 6 - 8 раз. Или его стабилизировать нужно (импульсно либо линейно ) либо при предложенной простоте схемы повышать входное напряжение вольт до 20 , чтобы упомянутые 2-3 вольта не сказывались на существенном изменении тока заряда. Но при 20 В уже можно построить генератор тока (а не ключ напряжения) Греться будет транзистор прилично. Без радиатора не обойтись

Имхо - особого смысла в поддержании стабильного 0,1С тока не вижу. Но это пусть решает maxNTF, у него вся суть проблемы в качественном подходе к зарядке резервного аккумулятора.

maxNTF · 07.10.2008, 11:53

Сообщение от demius

А не проще ли было собрать на LM317 зарядку?

Да можно и так. Кстати предложеный мно вариант с ШИМ как раз бы подошол для управления LM317.
Но есть гвозди, навряд ли с LM317 на выходе получим 14.5В при входном 15В. А во вторых по последним схемам, на контроллер возлагается обязанность только контролировать напряжение на АКБ, я там лишний контроль тока дорисовал, он не нужен, если стоит огранечитель тока R6, и R7 тоже не нужен тогда. А так нужно оргонизовать ШИМ, задействовать еще один АЦП.

И еще, это конечно нужно было сообщить в самом начале

. Суть аккумулятора это резервное питание устройства, в случае пропадание основного напряжения 15В. Это не зарядное устройство для АКБ, особой роли его зарядки уделять не нужно, поработает 1.5 - 2года, заменили на новый и все.

Falconist · 07.10.2008, 11:58

Сообщение от tauP10

Вы хотите предложить maxNTF-у очень стабильный генератор тока на транзисторе VT2, причем падение на эмиттерном резисторе предлагаете сделать чуть ли не полпитания. То есть вольт 7. А сколько тогда останется на аккумулятор в вольтах ? 15-7? и еще минус что-то на транзисторе чтобы он работал как генератор тока? Но правильно ли будет заряжать 14 вольтовый аккумулятор от источника 15 вольт минус прогнозируемое на R6 падение в 7 вольт?

ГЛУБОКОуважаемый tauP10, ой-ой-ой! В данном случае Вы глубоко ошибаетесь (миль пардон). Генератор тока так не работает. На эмиттерном резисторе падают микровольты. Все остальное напряжение - на самом транзисторе (Хоровиц и Хилл, страницы указывать не буду - нет под рукой). Посмотрите схему любого УМЗЧ - там во втором каскаде, как правило, стоят эти самые ГТ, на биполярных транзисторах база которых запитывается, как правило, от средней точки через резистор. Да просто возьмите и просимулируйте.

А может быть, и я глубоко ошибаюсь? ХЗ... Надо бы самому просимулировать.