Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.05.2014, 01:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Никак не удавалось в последние дни добраться до аккумулятора. Зарядить-то я его зарядил строго по инструкции, а разрядить, ну никак время не найду. Наконец вчера удалось.
Ничего революционного не произошло. Заряд оказался 63.4 ач. Не намного больше, чем в прошлый раз. И это при номинале аккумулятора 230 ач. То есть, восстановиться-то он восстановился, но только в том плане, что начал воспринимать и держать заряд - до заливки он был дохлый совсем, зарядный ток порядка одного ампера и сколько ни держи на зарядке, подключенная лампочка через секунду гасла. Теперь он берет нормальный зарядный ток, внутреннее сопротивление восстановилось почти до нормы (пардон, померить было некогда, а на глазок чуть выше, чем у исправного). Ну и заряд отдает по нормальному графику: чуть проседает напряжение в начале, потом медленно и долго сползает до примерно 10.8 и дальше ускоряясь падает.
Вот. А емкость он не вернул. При таких параметрах по любым инструкциям он должен быть признан дефектным. Так что, получается доливка воды оправдана только в безвыходном положении, если надо вынь да положь восстановить работоспособность системы хотя бы на несколько дней, а нового аккумулятора пока нет.
Ну, я пока его еще не бросаю. Немного разгребусь с делами (а то никак не удается достаточное время находиться на месте в лаборатории), и повторю циклы заряд-разряд несколько раз. И попробую померить внутреннее сопротивление и саморазряд.
------------------------------
Да, и еще одно. Первый аккумулятор при зарядке активно кипел. Я не рисковал пробки закручивать. А вот второй вел себя вполне благопристойно. Во-первых вся вода в конце концов впиталась в гель. И никакого кипения я не наблюдал. По инструкции нужно было заряжать нормальным или повышенным током до 14.5 вольт, потом зафиксировать напряжение зарядника на 14.5 вольта и держать на зарядке, пока ток не упадет до 0.8 ампера. На всех стадиях я прослушивал все банки - была тишина, никакого бульканья.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 17.05.2014 в 02:06.
|
|
|
|
17.05.2014, 02:06
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от spamkerdyk
|
Ну, я пока его еще не бросаю. Немного разгребусь с делами (а то никак не удается достаточное время находиться на месте в лаборатории), и повторю циклы заряд-разряд несколько раз. И попробую померить внутреннее сопротивление и саморазряд.
|
Можно попробовать заряд малым током, скажем, в 5...10 раз меньше номинала с контролем напряжения и последующим разрядом (можно не полностью).
Хороший эффект дает заряд высокочастотными импульсами.
Но это для обычных, "жидкостных". Вы можете проверить на гелевом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
18.05.2014, 01:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от akegor
|
Можно попробовать заряд малым током...
|
Это известный метод десульфатации и он дает отличные результаты, но... он применим только к наливному. Суть в том. что заряд нужно вести на практически дистиллированной воде, током 0.01С, чтобы облегчить переход иона SO4 в раствор. В процессе заряда как только плотность "электролита" заметно превысит единицу (скажем, подойдет к 1.1) - вода заменяется. Заряд ведется до полного прекращения перехода кислоты в раствор, после чего вода меняется на электролит 1.27. Мне удавалось вытягивать свыше 80% емкости от номинала, причем внутреннее сопротивление тоже приходило в норму, стартер прекрасно крутился. В дальнейшем аккумулятор нормально работал почти еще один срок.
Но это абсолютно не работает, если в аккумуляторе нормальный электролит. По крайней мере заметных изменений я не наблюдал. Не думаю, что гелевый будет принципиально отличаться, но попробовать конечно никто не мешает.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 18.05.2014 в 01:35.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
18.05.2014, 02:01
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от spamkerdyk
|
Но это абсолютно не работает, если в аккумуляторе нормальный электролит.
|
В разряженном аккумуляторе электролит не может быть нормальным. Заменить на воду, конечно, невозможно, но и не нужно. Я таким путем, а точнее - высокочастотными импульсами, вытягивал акки с родным содержимым.
Про импульсы я уже говорил в какой-то теме (вроде, о зарядных устройствах, а может и нет). Когда нужда приперла, собрал приставку из Радио второй половины 87 года (вроде так). Статья типа "Приставка к зарядному устройству для десульфатации" (пара диодов, КТ827 и электролит 470мкФ). Там написано, что при окончании зарядного тока на спаде полуволны открывается ключ и заряжается конденсатор через него и маленькое сопротивление пикой тока до 40 А от аккумулятора. Так каждую полуволну заряда.
Фактически, когда посмотрел осциллом, там в конце полуволны идет "звон" с частотой до мегагерца. Похоже, в этом случае работает еще и емкость аккума, в которой в качестве диэлектрика выступает сульфат. Он при этом эффективней растворяется.
Как-то так. Попробуйте.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
18.05.2014, 12:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 4,340
Сказал спасибо: 539
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 769 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от akegor
|
Статья типа "Приставка к зарядному устройству для десульфатации" (пара диодов, КТ827 и электролит 470мкФ). Там написано, что при окончании зарядного тока на спаде полуволны открывается ключ и заряжается конденсатор через него и маленькое сопротивление пикой тока до 40 А от аккумулятора. Так каждую полуволну заряда.
Фактически, когда посмотрел осциллом, там в конце полуволны идет "звон" с частотой до мегагерца. Похоже, в этом случае работает еще и емкость аккума, в которой в качестве диэлектрика выступает сульфат. Он при этом эффективней растворяется.
Как-то так. Попробуйте.
|
Вот эта приставка и её схема.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Electric75
|
|
|
18.05.2014, 12:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от Electric75
|
Вот эта приставка и её схема.
|
Точно. Да, забыл. Возможно, у меня получился такой эффект из-за того, что в качестве 470 мкФ я использовал гирлянду из десяти К53-1 или подобных. Подробно не исследовал, просто удовлетворился результатом сделанного наспех из подножных материалов.
Еще - вместо КД202 стоял КД206, а вместо Д242 - КД213.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
19.05.2014, 03:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от akegor
|
В разряженном аккумуляторе электролит не может быть нормальным.
|
Нормальным я называю электролит, плотность которого соответствует степени заряда аккумулятора. Даже в полностью разряженном аккумуляторе плотность электролита порядка 1.13, то есть он содержит приличное количество кислоты. При такой концентрации кислоты сульфат остается устойчив.
Эту методику десульфатации я взял из инструкции по экслуатации стационарных кислотных батарей, она замечательно сработала и на автомобильных.
По поводу приставки. Я в свое время собирал такую. Не скажу, что именно эту, но принцип тот же, асимметричный переменный ток. Получить от нее эффект, хотя бы отдаленно напоминающий десульфатацию дистиллированной водой мне не удалось. С тех пор я весьма критически отношусь к любым попыткам десульфатации в нормальном электролите. Но утверждать, что это невозможно я не буду.
Насчет высокой частоты... в этом есть что-то рациональное. Крупнокристаллический сульфат действительно очень плохо проводит ток, практически является диэлектриком и именно по этой причине однажды образовавшись остается инертным. Не исключено, что на высокой частоте конденсатор свинец-сульфат-электролит начинает проводить ток. Но тогда для растворения сульфата форма тока должна быть асимметричной.
Впрочем может быть и такой вариант: симметричный ток высокой частоты вызывает растворение сульфата и тут же образование нового, мелкокристаллического, который в свою очередь растворяется зарядной полуволной 50 герц. Я пока просто рассуждаю, как можно объяснить эффект, который вы наблюдали. Потому что у меня нет оснований не верить вам, а у меня самого никаких положительных эффектов не было, но у меня не было и ВЧ, только 50-герцовый асимметричный ток. И какую бы асимметрию я не делал, от 0 до 100%, менялось только время заряда, но никакого приращения емкости не происходило.
А еще я подозреваю, что сульфатация сульфатации рознь. Можно загробить батарею, разрядив ее и бросив на год в кладовке, можно систематически недозаряжать, а можно и нормально эксплуатировать и получить "плановую" сульфатацию. Наверное в каждом случае сульфат образуется разный, от одного освободиться легче, от другого тяжелее.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 19.05.2014 в 03:32.
|
|
|
|
19.05.2014, 08:16
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от spamkerdyk
|
в этом есть что-то рациональное. Крупнокристаллический сульфат действительно очень плохо проводит ток, практически является диэлектриком и именно по этой причине однажды образовавшись остается инертным
|
Сообщение от spamkerdyk
|
можно систематически недозаряжать
|
Эксплуатация без периодических зарядов от стационарного зарядного, дающего полный заряд, а не до 14.2 В (это примерно 75% емкости), вызывает разрастание "монокристалла" сульфата по пластине. При заряде большим током - в обычном режиме - неперекрытая часть пластины быстро заряжается и начинает разлагать воду, а монокристалл так и остается практически нетронутым.
В кратце - где-то так.
Даже с этой приставкой заряжать надо током меньше номинала с периодическими частичными разрядами из-за вышесказанного.
Давно уже не занимаюсь восстановлениями. Имею дело только с автомобильными, а они, видимо, стали лучше, да и жаба ведет себя спокойней при решении вопроса "потрахаться или поменять" Даже при варварской эксплуатации таких потерь емкости от сульфатации, как были раньше на советских, не наблюдаю.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
20.05.2014, 00:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Сообщение от akegor
|
Даже при варварской эксплуатации таких потерь емкости от сульфатации, как были раньше на советских, не наблюдаю.
|
Это точно ![Очень счастлив](images/smilies/icon_grin.gif) Осенью мы с этими гелевыми Зонненшайнами проводили эксперименты, чтобы получить данные для матмодели. Среди всех прочих взяли аккумулятор 190 ач (предварительно измерили), зарядили доотказа и провели полный разряд до нуля. Ну, почти, где-то с пол-вольта осталось. Уже лень стало дежурить, и так на вторые сутки пошли, а конец не просматривается. А потом бросили его и ушли на выходные. А в понедельник не смогли зарядить, потому что посчитали, что аккумулятор накрылся, зарядный ток почти не идет. Через несколько дней принесли замену, через него тоже ток был маленький, оказалось дело в заряднике. Отремонтировали и зарядили первый. После недели отстоя с напряжением 0.5 вольта. А потом в следующем эксперименте посчитали, сколько емкости осталось. 190 амперчасов. Похоже его так просто с одного раза не убьешь.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 20.05.2014 в 00:15.
|
|
|
|
23.05.2014, 02:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Гелевый аккумулятор высох?
Так... Я решил наплевать на инструкцию и зарядил аккумулятор, как мне показалось вернее.
Во-первых на самом аккумуляторе есть лейбл и на нем написано, что максимальное напряжение заряда 14.7 вольта (по инструкции 14.5).
Я запустил ток 30 ампер и заряжал до 14.7 вольта, после чего начал снижать зарядный ток так, чтобы напряжение на борнах не превышало 14.7. Когда ток упал до 1 ампера, заряд прекратил, нет смысла заливать по 1 амперчасу в час. А потом померил, сколько мне удалось залить.
Оказалось 115.9 амперчаса. То есть 50% номинала. Это не норма конечно, по инструкции такой дивайс все равно подлежит замене, но это и не 69 ач, полученные в соответствии с общей инструкцией.
В этом варианте к концу заряда я все же услышал кипение (легкое шипение в банках).
Вэлл. Мне понравилось. Повторим еще раз.
----------------
Просто добавлю. Ничего принципиально нового. Провел еще цикл - 121.6 амперчаса.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 28.05.2014 в 22:00.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:22.
|
|