Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.05.2014, 01:46  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Никак не удавалось в последние дни добраться до аккумулятора. Зарядить-то я его зарядил строго по инструкции, а разрядить, ну никак время не найду. Наконец вчера удалось.

Ничего революционного не произошло. Заряд оказался 63.4 ач. Не намного больше, чем в прошлый раз. И это при номинале аккумулятора 230 ач. То есть, восстановиться-то он восстановился, но только в том плане, что начал воспринимать и держать заряд - до заливки он был дохлый совсем, зарядный ток порядка одного ампера и сколько ни держи на зарядке, подключенная лампочка через секунду гасла. Теперь он берет нормальный зарядный ток, внутреннее сопротивление восстановилось почти до нормы (пардон, померить было некогда, а на глазок чуть выше, чем у исправного). Ну и заряд отдает по нормальному графику: чуть проседает напряжение в начале, потом медленно и долго сползает до примерно 10.8 и дальше ускоряясь падает.

Вот. А емкость он не вернул. При таких параметрах по любым инструкциям он должен быть признан дефектным. Так что, получается доливка воды оправдана только в безвыходном положении, если надо вынь да положь восстановить работоспособность системы хотя бы на несколько дней, а нового аккумулятора пока нет.

Ну, я пока его еще не бросаю. Немного разгребусь с делами (а то никак не удается достаточное время находиться на месте в лаборатории), и повторю циклы заряд-разряд несколько раз. И попробую померить внутреннее сопротивление и саморазряд.
------------------------------

Да, и еще одно. Первый аккумулятор при зарядке активно кипел. Я не рисковал пробки закручивать. А вот второй вел себя вполне благопристойно. Во-первых вся вода в конце концов впиталась в гель. И никакого кипения я не наблюдал. По инструкции нужно было заряжать нормальным или повышенным током до 14.5 вольт, потом зафиксировать напряжение зарядника на 14.5 вольта и держать на зарядке, пока ток не упадет до 0.8 ампера. На всех стадиях я прослушивал все банки - была тишина, никакого бульканья.
Реклама:

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 17.05.2014 в 02:06.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 17.05.2014, 02:06  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Ну, я пока его еще не бросаю. Немного разгребусь с делами (а то никак не удается достаточное время находиться на месте в лаборатории), и повторю циклы заряд-разряд несколько раз. И попробую померить внутреннее сопротивление и саморазряд.
Можно попробовать заряд малым током, скажем, в 5...10 раз меньше номинала с контролем напряжения и последующим разрядом (можно не полностью).
Хороший эффект дает заряд высокочастотными импульсами.
Но это для обычных, "жидкостных". Вы можете проверить на гелевом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 18.05.2014, 01:31  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Можно попробовать заряд малым током...
Это известный метод десульфатации и он дает отличные результаты, но... он применим только к наливному. Суть в том. что заряд нужно вести на практически дистиллированной воде, током 0.01С, чтобы облегчить переход иона SO4 в раствор. В процессе заряда как только плотность "электролита" заметно превысит единицу (скажем, подойдет к 1.1) - вода заменяется. Заряд ведется до полного прекращения перехода кислоты в раствор, после чего вода меняется на электролит 1.27. Мне удавалось вытягивать свыше 80% емкости от номинала, причем внутреннее сопротивление тоже приходило в норму, стартер прекрасно крутился. В дальнейшем аккумулятор нормально работал почти еще один срок.
Но это абсолютно не работает, если в аккумуляторе нормальный электролит. По крайней мере заметных изменений я не наблюдал. Не думаю, что гелевый будет принципиально отличаться, но попробовать конечно никто не мешает.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 18.05.2014 в 01:35.
spamkerdyk вне форума  
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
Ан-162 (19.05.2014)
Непрочитано 18.05.2014, 02:01  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Но это абсолютно не работает, если в аккумуляторе нормальный электролит.
В разряженном аккумуляторе электролит не может быть нормальным. Заменить на воду, конечно, невозможно, но и не нужно. Я таким путем, а точнее - высокочастотными импульсами, вытягивал акки с родным содержимым.
Про импульсы я уже говорил в какой-то теме (вроде, о зарядных устройствах, а может и нет). Когда нужда приперла, собрал приставку из Радио второй половины 87 года (вроде так). Статья типа "Приставка к зарядному устройству для десульфатации" (пара диодов, КТ827 и электролит 470мкФ). Там написано, что при окончании зарядного тока на спаде полуволны открывается ключ и заряжается конденсатор через него и маленькое сопротивление пикой тока до 40 А от аккумулятора. Так каждую полуволну заряда.
Фактически, когда посмотрел осциллом, там в конце полуволны идет "звон" с частотой до мегагерца. Похоже, в этом случае работает еще и емкость аккума, в которой в качестве диэлектрика выступает сульфат. Он при этом эффективней растворяется.
Как-то так. Попробуйте.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 18.05.2014, 12:41  
Electric75
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 4,340
Сказал спасибо: 539
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 769 сообщении(ях)
Electric75 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Статья типа "Приставка к зарядному устройству для десульфатации" (пара диодов, КТ827 и электролит 470мкФ). Там написано, что при окончании зарядного тока на спаде полуволны открывается ключ и заряжается конденсатор через него и маленькое сопротивление пикой тока до 40 А от аккумулятора. Так каждую полуволну заряда.
Фактически, когда посмотрел осциллом, там в конце полуволны идет "звон" с частотой до мегагерца. Похоже, в этом случае работает еще и емкость аккума, в которой в качестве диэлектрика выступает сульфат. Он при этом эффективней растворяется.
Как-то так. Попробуйте.
Вот эта приставка и её схема.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приставка к зарядному.jpg
Просмотров: 103
Размер:	332.7 Кб
ID:	64460  
Electric75 вне форума  
Сказали "Спасибо" Electric75
geraskf (18.05.2014)
Непрочитано 18.05.2014, 12:50  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от Electric75 Посмотреть сообщение
Вот эта приставка и её схема.
Точно. Да, забыл. Возможно, у меня получился такой эффект из-за того, что в качестве 470 мкФ я использовал гирлянду из десяти К53-1 или подобных. Подробно не исследовал, просто удовлетворился результатом сделанного наспех из подножных материалов.
Еще - вместо КД202 стоял КД206, а вместо Д242 - КД213.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 19.05.2014, 03:24  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
В разряженном аккумуляторе электролит не может быть нормальным.
Нормальным я называю электролит, плотность которого соответствует степени заряда аккумулятора. Даже в полностью разряженном аккумуляторе плотность электролита порядка 1.13, то есть он содержит приличное количество кислоты. При такой концентрации кислоты сульфат остается устойчив.
Эту методику десульфатации я взял из инструкции по экслуатации стационарных кислотных батарей, она замечательно сработала и на автомобильных.

По поводу приставки. Я в свое время собирал такую. Не скажу, что именно эту, но принцип тот же, асимметричный переменный ток. Получить от нее эффект, хотя бы отдаленно напоминающий десульфатацию дистиллированной водой мне не удалось. С тех пор я весьма критически отношусь к любым попыткам десульфатации в нормальном электролите. Но утверждать, что это невозможно я не буду.
Насчет высокой частоты... в этом есть что-то рациональное. Крупнокристаллический сульфат действительно очень плохо проводит ток, практически является диэлектриком и именно по этой причине однажды образовавшись остается инертным. Не исключено, что на высокой частоте конденсатор свинец-сульфат-электролит начинает проводить ток. Но тогда для растворения сульфата форма тока должна быть асимметричной.
Впрочем может быть и такой вариант: симметричный ток высокой частоты вызывает растворение сульфата и тут же образование нового, мелкокристаллического, который в свою очередь растворяется зарядной полуволной 50 герц. Я пока просто рассуждаю, как можно объяснить эффект, который вы наблюдали. Потому что у меня нет оснований не верить вам, а у меня самого никаких положительных эффектов не было, но у меня не было и ВЧ, только 50-герцовый асимметричный ток. И какую бы асимметрию я не делал, от 0 до 100%, менялось только время заряда, но никакого приращения емкости не происходило.

А еще я подозреваю, что сульфатация сульфатации рознь. Можно загробить батарею, разрядив ее и бросив на год в кладовке, можно систематически недозаряжать, а можно и нормально эксплуатировать и получить "плановую" сульфатацию. Наверное в каждом случае сульфат образуется разный, от одного освободиться легче, от другого тяжелее.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 19.05.2014 в 03:32.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 19.05.2014, 08:16  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,023
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
в этом есть что-то рациональное. Крупнокристаллический сульфат действительно очень плохо проводит ток, практически является диэлектриком и именно по этой причине однажды образовавшись остается инертным
Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
можно систематически недозаряжать
Эксплуатация без периодических зарядов от стационарного зарядного, дающего полный заряд, а не до 14.2 В (это примерно 75% емкости), вызывает разрастание "монокристалла" сульфата по пластине. При заряде большим током - в обычном режиме - неперекрытая часть пластины быстро заряжается и начинает разлагать воду, а монокристалл так и остается практически нетронутым.
В кратце - где-то так.
Даже с этой приставкой заряжать надо током меньше номинала с периодическими частичными разрядами из-за вышесказанного.
Давно уже не занимаюсь восстановлениями. Имею дело только с автомобильными, а они, видимо, стали лучше, да и жаба ведет себя спокойней при решении вопроса "потрахаться или поменять" Даже при варварской эксплуатации таких потерь емкости от сульфатации, как были раньше на советских, не наблюдаю.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 20.05.2014, 00:10  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Даже при варварской эксплуатации таких потерь емкости от сульфатации, как были раньше на советских, не наблюдаю.
Это точно Осенью мы с этими гелевыми Зонненшайнами проводили эксперименты, чтобы получить данные для матмодели. Среди всех прочих взяли аккумулятор 190 ач (предварительно измерили), зарядили доотказа и провели полный разряд до нуля. Ну, почти, где-то с пол-вольта осталось. Уже лень стало дежурить, и так на вторые сутки пошли, а конец не просматривается. А потом бросили его и ушли на выходные. А в понедельник не смогли зарядить, потому что посчитали, что аккумулятор накрылся, зарядный ток почти не идет. Через несколько дней принесли замену, через него тоже ток был маленький, оказалось дело в заряднике. Отремонтировали и зарядили первый. После недели отстоя с напряжением 0.5 вольта. А потом в следующем эксперименте посчитали, сколько емкости осталось. 190 амперчасов. Похоже его так просто с одного раза не убьешь.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 20.05.2014 в 00:15.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 23.05.2014, 02:20  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,489
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Гелевый аккумулятор высох?

Так... Я решил наплевать на инструкцию и зарядил аккумулятор, как мне показалось вернее.
Во-первых на самом аккумуляторе есть лейбл и на нем написано, что максимальное напряжение заряда 14.7 вольта (по инструкции 14.5).
Я запустил ток 30 ампер и заряжал до 14.7 вольта, после чего начал снижать зарядный ток так, чтобы напряжение на борнах не превышало 14.7. Когда ток упал до 1 ампера, заряд прекратил, нет смысла заливать по 1 амперчасу в час. А потом померил, сколько мне удалось залить.
Оказалось 115.9 амперчаса. То есть 50% номинала. Это не норма конечно, по инструкции такой дивайс все равно подлежит замене, но это и не 69 ач, полученные в соответствии с общей инструкцией.
В этом варианте к концу заряда я все же услышал кипение (легкое шипение в банках).
Вэлл. Мне понравилось. Повторим еще раз.
----------------

Просто добавлю. Ничего принципиально нового. Провел еще цикл - 121.6 амперчаса.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 28.05.2014 в 22:00.
spamkerdyk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли оживить аккумулятор nikramon Источники питания и свет 82 04.02.2017 08:59
Гелевый аккумулятор 12v 9а*ч kim25 Источники питания и свет 4 15.09.2009 01:58


Часовой пояс GMT +4, время: 21:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot