Частотные преобразователи и защитные автоматы

[airats]

-Много обсуждения не по теме ТС. Может следует перейти на форум КИП-овцев?
Там небось всё разжёвано.
-Возился немного с ЧРП Микромастер.
Исходя из их инстр. по эксплуатации вариант с работой неск. движков на 1 ЧРП не описана. Установка комм. аппаратуры разрешена только на пит. входе ЧРП.
- Надо учесть что электромагнитные АВ расчитаны на работу с частотой 50гц. Тепловушке на частоту пофиг. А вот токовой отсечке-нет. Ибо в частотнике используется ШИМ. А нефильтрованный ШИМ создаёт в соленоиде токовой отсечки совсем другой момент по сравнению с чистой синусоидой. Вероятно что ток срабатывания будет намного ниже номинала.
А вот про АВ с электронной защитой не знаю. Могу спросить , если очень надо.

[Ан-162]

Дальнейшие Ваши сообщения никак не прояснили интересующий вопрос.

Ну как-же не прояснили?!
Вы невнимательны.
- Когда напряжение на двигателе (и с индуктивностью будет точно так-же) снижается настолько-же,
насколько и частота, то имеем неизменный ток.
(линейная характеристика U/f, постоянный момент)
- Когда напряжение снижается быстрее, чем частота, имеем снижающийся ток двигателя.
(квадратичная зависимость U/f, или "вентиляторная характеристика")
И именно про нее и шла речь, как нетрудно видеть из фразы:

Поставить для начала квадратичную зависимость.

(т.к. у ТС вентиляторы)
Я честно говоря, думал что Вы давно это поняли уже.

[Nikopol]

У нас как раз щас обнаружилась проблема - вводной кабель на шкаф с частотниками греется, хотя по ПУЭ с запасом. Интересно, кто-нибудь ставил фильтры, помогают?

Какой частотник, мощность и какая длина кабеля? Сетевые дроссели обычно применяют на приводах большой мощности, в которых отсутствует дроссель в звене постоянного тока ну или в комплексе, но это для того что бы уменьшить токовые пульсации из сети при работе ПЧ, также можно поставить синусный фильтр. Но в Вашем случае нужно измерить ток реальный и сопоставить с сечением кабеля.

[Nikopol]

2 ТС, вентиляторы и насосы являться механизмами с переменным моментом на валу, т.е. с изменением скорости вращение нет необходимости поддерживать тот же момент, а следовательно и ток. Установите на частотнике скалярный закон управления U/f^2 и получите наилучшие результаты по экономии, а следовательно и по уменьшению тока двигателя. Что касается автоматов, то исходя из личного опыта, автоматы должны быть, т.к. частотник не способен защитить все моторы по все критериям, например перегрев, перекос фаз в одном из моторов и т.д. т.к. на общем значении тока это отклонение может быть не значительным. Установите перед каждым мотором нормальный автомат предназначенный для защиты двигателей (например Schneider Electrik серии GV2P) эти автоматы имеют как токовую, так и тепловую защиту, выбирайте по номиналу мотора. Есть опыт установки такой схемы на систему рольгангов, где один ПЧ управляет рольгангом из 10 - 15 моторов, все работает как часы. Что касается тока на выходе из ПЧ при снижении частоты, Вы меня простите, но если я правильно понял Ваш пост, что ток растет, то это просто какой то бред, он должен падать, а если это не так, то ИМХО либо у Вас не корректные настройки ПЧ или техника полное Г (ИМХО не люблю китай, слишком много с ними мороки, не сочтите за холивар, каждому свое, просто привык работать с брендовыми устроствами SE, Siemens, ABB, Danfoss). Сделайте реальные замеры по току на выходе отсюда делайте выводы, к сожалению по настройкам не помогу, так как с данной техникой знаком слишком поверхностно. И не забыватейте о тепловом режиме, при снижении частоты нужно контролировать температуру, дабы не спалить мотор.
З.Ы. Не представляю себе вентилятор с дополнительным вентиялятором для доп охлаждения

[Ан-162]

вводной кабель на шкаф с частотниками греется, хотя по ПУЭ с запасом

Здесь все это уже обсуждалось. Причина именно в этом.
(по ПУЭ мощность под сечение берется при синусоидальном токе,
а на деле импульсы большой амплитуды)

[alnikr]

У нас как раз щас обнаружилась проблема - вводной кабель на шкаф с частотниками греется, хотя по ПУЭ с запасом. Интересно, кто-нибудь ставил фильтры, помогают?

Вот нашёл полезную статью по этому поводу.

[kosmos440o]

Какой частотник, мощность и какая длина кабеля? Сетевые дроссели обычно применяют на приводах большой мощности, в которых отсутствует дроссель в звене постоянного тока ну или в комплексе, но это для того что бы уменьшить токовые пульсации из сети при работе ПЧ, также можно поставить синусный фильтр. Но в Вашем случае нужно измерить ток реальный и сопоставить с сечением кабеля.

Частотники - стоят 3 штуки на 15, 11 и 0,75 Квт. Общий ток составляет 30 Ампер по каждой фазе (нагрузка сети воздуховодов уменьшает ток вентиляторов), кабель 5х10 мм2 (N и PE не используются в силовой части) и почти уверенность, что кабель сделан по ТУ, с экономией меди. Длина питающего кабеля 30 метров.

[Nikopol]

Здесь все это уже обсуждалось. Причина именно в этом.
(по ПУЭ мощность под сечение берется при синусоидальном токе,
а на деле импульсы большой амплитуды)

Вы путаете теплое с мягким, в ПЧ стоит управляемый или неуправляемый мост Ларионорова, так что нагрузка там сбалансирована на все 3 фазы, причем ПЧ прекрасно работают и без нулевого проводника в сетях с изолированной нетралью и на входе должен стоять сетевой фильтр дабы не пускать гармонические помехи в сеть. Потребляемый ток будет импульсного характера (но график приближен к синусоиде), но его величина будет зависеть в первую очередь от емкости в звене постоянного тока, а также от номинала мотора, но в любом случае не будет превышать номинальный ток двигателя. Поэтому считаю Вашу ссылку не корректной в данном случае.

[Nikopol]

Частотники - стоят 3 штуки на 15, 11 и 0,75 Квт. Общий ток составляет 30 Ампер по каждой фазе (нагрузка сети воздуховодов уменьшает ток вентиляторов), кабель 5х10 мм2 (N и PE не используются в силовой части) и почти уверенность, что кабель сделан по ТУ, с экономией меди. Длина питающего кабеля 30 метров.

Странно, в Вашем случае при 30 Амперах достаточно 6 мм2, смотрите кабель если у него сечение не соответствует действительности то это и есть Ваша проблема, а так даже при прямом включении 10 мм2 Вам должно хватить с головой. Установка фильтров думаю Вас не спасет в данном случае. Еще если есть возможность попробуйте отключить часть нагрузки и понаблюдайте будет греться и нет. Но если действительно проблема в кабеле то это что же за "экономисты" его делали...

[Ан-162]

но в любом случае не будет превышать номинальный ток двигателя

Доказать это свое утверждение сможете?
С учетом того, что на входе может и не быть сетевого фильтра.
Ведь этот случай входит в "любой"?

Поэтому считаю Вашу ссылку не корректной в данном случае.

В ссылке речь о нулевом проводе, но такие-же импульсы будут течь и по фазным, даже при не подключенном нулевом.
(просто на нулевом это сильнее проявляется ввиду его заниженного сечения)
Суть та-же: зарядные импульсы.
Поэтому ссылка правильная, но требует соответствующего понимания.