Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 03.07.2014, 01:44  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

radioded, ваши расчёты не учитывают внутреннее сопротивление аккумулятора. Т.е. весьма приблизительны. В реальности чем больше нагрузка, тем большая часть энергии аккумулятора будет рассеиваться не на нагрузке, а на аккумуляторе. В предельном случае аккумулятор сразу выдаст меньше 11В и будет отключен. Т.е. зависимость времени работы от нагрузки отнюдь не линейна.
Реклама:
Scadauser вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 06:43  
umart
Частый гость
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
umart на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

помимо того что разрядится быстрее при превышении тока разряда пойдёт быстрый разогрев аккумулятора с его деградацией.
На свинцовых этот эффект выражен слабо.

"работа с детьми, в детских учреждениях, на детских площадках" - так поставь генератор в 50м или 100м от детской площадки.
umart вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 09:22  
radioded
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для radioded
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
radioded на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
radioded, ваши расчёты не учитывают внутреннее сопротивление аккумулятора.
Это не расчеты а описание сути происходящего процесса выраженое для наглядности в цифрах.
и есть оговорка

Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
Естественно в идеальных условиях.
А на скорость разряда влияет не только внутренее сопротивление аккума, но и качество его изготовления, срок эксплуатации, а так же погода на Марсе.
Поэтому вместо того, что бы делать замечание, не мешало бы самому ответить на вопрос, а не ждать когда кто то ответит, и потом с умным видом внести поправку.

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Т.е. зависимость времени работы от нагрузки отнюдь не линейна.
А процесс таки линейный, во всяком случае до тока разряда = 1С.
Если аккум 10а/ч разряжать током в 1 ампер, он разрядится за 10 часов, а если разряжать током в 100 мА - будет разряжаться 100 часов. И ни о какой нелинейности, тем более о прогрессии - речь не идет. А превышение тока разряда больше номинального, это уже экстремальный режим работы и ни о каких эксплуатационных характеристиках говорить нельзя.

Последний раз редактировалось radioded; 03.07.2014 в 09:26.
radioded вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 09:30  
ivanii
Временная регистрация
 
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
ivanii на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

Самое простое решение - взять старый но рабочий упс с запасом по мощности в 3-4 раза, подсоеденить вместо внутреннего акб автомобильный и прикрутить общую ручку.
На ночь ставить на заряд.
ivanii вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ivanii за это сообщение:
anatoli_kiriluk (05.07.2014), radioded (03.07.2014)
Непрочитано 03.07.2014, 09:58  
clawham
Прописка
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 24 сообщении(ях)
clawham на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

Итак не рекламы ради ответ на вопрос - где брать мощный литий
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...521&aff=473213 это 4 ячейки силового лития который долговременно 200 ампер отдаёт спокойно без вреда себе и ёмкости.

я набирал из других
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html из вот таких

эти могут 50 ампер долговременно давать.

напруга ячейки 4.2 макс при заряде. а в работе сразу быстро опускается до 3.8 и по мере разряда спадает плавно до 3.6. Дальше резкий провал и его важно не прозевать чтоб отключить нагрузку.

По поводу полярности - некоторые экономки настолько экономны что на входе не мост а два диода или вообще один для них дааа...+- горит -+ не горит.
Током? НЕ БЬЁТСЯ! только если сильно пьяный или руки мокрые. Хотя да...постоянка более опасна чем переменка но на 50 герцах особо не спасет.



По поводу упсов и экономок. ну давайте посчитаем сколько жрет упс с экономкой к ней подключенной а сколько та же экономка подключенная к 110 вольтовой батарее? у меня например кушает 0,2 ампер и светит на 80% от того что при 220 от розетки. Имеется ввиду обычная 32 ваттная белая экономка.


Ребят. кислотники любят нагрузки 0.1 С
Тоесть Десятичасовый разряд и дольше. все что быстрее - уже сказывается на сульфатации и уходит вникуда. при токе 7 ампер 7 амперчасовый аккум отдаст в лучшем случае 4 амперчаса. И таких циклов даже если его сразу же зарядить назад - выдержит 90. это прописано в даташитах! http://samodelkin.komi.ru/articles/accumul.pdf вот например отличнейшая брошурка.
Стартерный кислотник вообще не предназначен для длительных разрядов. У меня они дохли за пол года будучи к обычным упсам подключенными. В стекломатах AGM аккума водород и кислород задерживается на некоторое время пока не достигнет выхода из банки и успевает заново стать водой. в стартерном же электролит плещется и потому водород сразу улетучивается, а кислород не найдя себе пары - жрет свинец на пластинах. При кратковременных режимах с бешеными токами(до 800 ампер для 75 амперчасового аккума) и тут же такой же бешеной зарядкой(80 ампер для генератора ВАЗ 210 это все не успевает сказаться на пластинах. А вот если забыть лампочку на ночь...

Моё мнение - забудьте прокислотники.
Батарея из лития на 60 вольт 9 амперчасов( тоесть 540 ваттчасов) весит 4 кг в пластиковом кейсе и может выдавать долговременно ( до полного разряда) 20 киловатт! Я на такой ездию на электровелосипеде а если надо в поход - переключаю её на 120 вольт(она из двух половинок по 15 ячеек 4.5 амперчаса) и пользуюсь.
Аналогичная батарея из кислотников по минимуму получится из 5 аккумов 12 вольт 9 амперчасов и вес её будет 14 кг.
при этом свои 9 амперчасов вы получите только если ток нагрузки будет не больше 1 ампера. и таких циклов в лучшем случае 200 она вам простит. это если по разряду сразу же заряжать. а если пару дней подождать после разряда ниже 50% то....можно просто сразу выкинуть. Чтоб получить ток больше 1 ампера и не садить больше 50% надо 18 амперчасов. тогда допустимый ток будет 2 ампера. и если садить до 50% то циклов уже будет около 600-900. но вес в 30 кг убивает всю затею с портативностью. да и цена оказывается не на последнем месте.
Свою литиевую я собрал за 1700 грн.
а эти 5 аккумов по 300 грн ! уже 1500. а чтоб нормально было то 3000. оппа...литий уже дешевле!

Литий может храниться в разряженном состоянии(не до нуля. а до 3.6) хоть год хоть два.
Литий заряжается за 45 минут.
Литий отдаёт токи.
Держит напряжение. У моих банок сопротивление 0.6 миллиомм внутреннее.
Литий в режиме максимум скорость заряда и максимум скорость разряда выдерживает 600 циклов. в режиме 2 часа заряд 2 часа разряд уже за 1500 циклов до потери 10% ёмкости. а в режиме 4 часа заряд 4 часа разряд за 10 000 циклов банка 5 амперчасов потеряла всего 100 миллиамперчасов. при том что она была изначально 5136 миллиамперчасов. Делайте выводы.
Единственно чем плох литий - перезаряд - вздулось выкинул, переразряд ниже 3.2 на банку - вздулось нагрелось - выкинул.
При выходе за пределы 3.3-4.2 внутри начинаются коробления пластин и площадь контакта сильно уменьшается. А это - по ёмкости и - по внутреннему сопротивлению. Хотя я такие прокалывал чтоб стравить газ, придавливал на пару ночей тисками и в тяговые они уже не пойдут а в фонарики - запросто.
Возгорания добился только перезарядом диким током 20 ампер до 30 вольт одной банки(от сварочного инвертора ) и от методичного тыкания гвоздем полностью заряженной банки.

Последний раз редактировалось clawham; 03.07.2014 в 10:04.
clawham вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 10:07  
radioded
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для radioded
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
radioded на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

clawham, кто бы спорил, все замечательно с литием, не вопрос. Денёг много стоит, собака. И на "пусковых" токах использовать нельзя. Раздувает его до пределов взрывоопасности. А так, все замечательно. Здесь правда забыли еще про никель-кадмиевые поговорить. А у меня из канагонки 10 аккумов десятиамперных собраные в батарею работают как ненормальные. Уже почитай лет десять, а до этого лет пятнадцать в канагонках отработали. А вы говорите литий...

Последний раз редактировалось radioded; 03.07.2014 в 10:11.
radioded вне форума  
Непрочитано 03.07.2014, 10:12  
clawham
Прописка
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 24 сообщении(ях)
clawham на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
Раздувает его до пределов взрывоопасности. А так, все замечательно.
разрыв целофанового пакетика ничем страшным не грозит! поверьте. это не литий ионные аккумы из ноутбуков в которых железные гильзы. вот те бабахают будь здоров.

А так то я из 4 банок последовательно по 15 амперчасов легко заводил машину. Пару раз приходил с такой сборочкой на выручку папе. Ваз 2 1 0 8 а сейчас вот дэу нубира. с ней вообще проблем нет.

За одну заводку восьмерка кушает примерно 2-3 амперчаса. это если не с пол-оборота а секунд 5 крутить. зимой на морозе.

Кстати по поводу минуса. Я езжу на электровеле и зимой. у нас небыло -20 но -10 было достаточно долго. Так как аккум маленький я снимаю его с собой в помещение когда ухожу. А когда куда ехать надо - пришел поставил и поехал. ни на секунду не заметил уменьшения пробега! Только увеличение ибо не могу летать по гололеду тапка в пол 60 кмч. аккуратненько все....ели ели 25 кмч. За время поездок он просто не успевает замерзнуть.
clawham вне форума  
Непрочитано 16.07.2014, 12:23  
_jx_
Частый гость
 
Регистрация: 04.07.2009
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
_jx_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автономный источник питания 220В

Сообщение от clawham Посмотреть сообщение
разрыв целофанового пакетика ничем страшным не грозит! поверьте. это не литий ионные аккумы из ноутбуков в которых железные гильзы. вот те бабахают будь здоров.
У нас такие за 1970 руб продаются (на сайте электровелов, кстати). Спасибо за ссылку!
Вот ещё: http://radio-technika.ru/o-produkcii/li-pol/
В 2 раза дороже, правда...
Или вот:
http://radio-technika.ru/o-produkcii/rt-l/
http://radio-technika.ru/o-produkcii...b-maloj-tyagi/
Кстати, чем отличаются все три варианта?

Сообщение от clawham Посмотреть сообщение
я набирал из других
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html из вот таких
А чем они лучше? Девешле просто? А размер?

Сообщение от clawham Посмотреть сообщение
Моё мнение - забудьте прокислотники.
Батарея из лития на 60 вольт 9 амперчасов( тоесть 540 ваттчасов) весит 4 кг в пластиковом кейсе и может выдавать долговременно ( до полного разряда) 20 киловатт! Я на такой ездию на электровелосипеде а если надо в поход - переключаю её на 120 вольт(она из двух половинок по 15 ячеек 4.5 амперчаса) и пользуюсь.
Аналогичная батарея из кислотников по минимуму получится из 5 аккумов 12 вольт 9 амперчасов и вес её будет 14 кг.
Т.е. Вы берёте 15 банок, получается в районе 60 В ? А 120 - это постоянный ток? Прямо к нему подключаете аппаратуру? Или как?

Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
clawham, кто бы спорил, все замечательно с литием, не вопрос. Денёг много стоит, собака. И на "пусковых" токах использовать нельзя.
http://www.ulmart.ru/goods/716029
И отзывы заодно почитайте

Сообщение от clawham Посмотреть сообщение
разрыв целофанового пакетика ничем страшным не грозит! поверьте. это не литий ионные аккумы из ноутбуков в которых железные гильзы. вот те бабахают будь здоров.
Т.е. Li-Pol безопаснее?
А в чём вообще принципиальная разница между Li-Ion и Li-Pol?

Я пока сделал вот такую конструкцию: http://j.mp/ms-aps (6.3 кг)
AGM на 17Ач / 12В и инвертор х/з какого КДП
Зато всего 1661 рубль, т.к. инвертор уже был. Посмотрим, сколько проживёт
Его же можно заряжать автомобильной зарядкой 14-15 В на 1.5 А .... пока стрелка амперметра не упадёт?
Ещё меня теперь волнует вот такой вопрос: https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=108691

Последний раз редактировалось _jx_; 16.07.2014 в 13:21.
_jx_ вне форума  
 

Закладки

Метки
аккумулятор, бесперебойник, ибп, источник питания, накопитель энергии
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Источник питания АТН-2231 АКТАКОМ vlad3156 Поиск схем. Делимся схемами 2 07.10.2013 15:35
Где достать источник питания 380В 3 фазы->42В пост 150А sanstan Источники питания и свет 1 17.04.2013 17:04
Источник питания на базе ATX(AT) блока Rus-422 Источники питания и свет 1 27.01.2010 12:02
Отличитель питания 220В от сети и генератора. arandr Источники питания и свет 39 17.01.2009 06:50
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 20:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot