Пухнут кондеры по вторичке - Страница 5

trinex · 22.01.2015, 11:42

Немного не в тему, но может пригодиться. Правильно тут сказали, что важна не величина тока, а его изменение. Пытаться выжать максимум с плохого конденсатора опасно. Я делал обычный преобразователь на 494 с питанием от аккумулятора и мощностью примерно 100 вт. Плата тл494 была сделана отдельно и вставлялась ножками в основную с ключами. На ней стоял кондер металлополимерный на 100 мкф.
Так бабахнул минут через 5. Подумал, что впаял неправильно, заменил. Бабахнул. Начал проверять. Оказалось, на основной плате забыл поставить емкость и провода хоть и короткие, всего 20 см от батареи, а падение 4-5 вольт. Стабилизатор пытается вытянуть выход и нагружает вход по полной, напряжения едва хватает и конденсатор работает с полной пульсацией от нуля до максимума. Тестер видит среднее. Провода как дроссель или резистор.
Поставил толстые провода и кондер на 4700 мкф, все стало в норме.
В вашем обратноходе пульсации напряжения еще выше из-за однотакта. Нужен намного лучший конденсатор или большая емкость, чтобы за время паузы конденсатор не успевал существенно разрядиться. Да и нагрев внутри закрытой коробки увеличивает утечку и соответственно ведет к лавинному разогреву.
Может еще транс работает на завышенной ширине импульса на пределе регулировки? Тогда просто едва хватает энергии для ленты (вроде написано, что больше 1.5 а БП не дает) и нужно повысить частоту или взять более мощный сердечник. Повышение частоты хоть и увеличит нагрев за счет ЕЦР, но снизит пульсации на конденсаторе и соответственно средний ток пульсаций, который и греет.

ivanii · 22.01.2015, 15:52

EEUFR1V471@PANASONIC - 10*16, 0.028 Ом, 1790 мА
EEUFR1V561@PANASONIC - 10*20, 0.020 Ом, 2180 мА
EEU-FM1V471@PANASONIC - 10*20, 0.019 Ом, 2180 мА
UHD1V471MPD@NICHICON - 10*20, 0.023 Ом, 1820 мА
Или другие LOWIMP и LOWESR, нормальных производителей и не будет ничего вздуваться.

veter21 · 22.01.2015, 17:38

Расскажу, немного, о своем опыте:
у меня на обслуживании находится порядка 150 аппаратов с мониторами.Аппарат работает круглосуточно.Пару лет мониторы работали
без проблем(пока были новыми) ,а потом началось-свет вырубили -пара-тройка не включилась.Причина -"беременные" конденсаторы.Поменял -поставил в работу.И началось-повтор,в лучшем случае-через пол года,в худшем-через 2 месяца.Начал даже график поломок составлять

.Но, когда начальство начало задавать вопросы о причинах столь частой "любви" техники-пришлось включить мозг.А мозг меня привел к истокам зарождения цифровой(155 серия

)техники-где ничего не работало пока не навесишь во все места "зелененьких" конденсаторов.Так как "зелень" благополучно прошла трансформацию в другую "зелень"-взял smd 0,1мФ.Впаивал их прямо между выводами электролита ,со стороны пайки.И произошло чудо-в течении года все мониторы прошли доработку и, уже пару лет меня не беспокоят.Конечно,не без того,что при "играх" электриков сдохнет драйвер БП.Но ,с этим ,я еще разбираюсь

vidask · 22.01.2015, 23:13

Сообщение от veter21

Расскажу, немного, о своем опыте:
у меня на обслуживании находится порядка 150 аппаратов с мониторами.Аппарат работает круглосуточно.Пару лет мониторы работали
без проблем(пока были новыми) ,а потом началось-свет вырубили -пара-тройка не включилась.Причина -"беременные" конденсаторы.Поменял -поставил в работу.И началось-повтор,в лучшем случае-через пол года,в худшем-через 2 месяца.Начал даже график поломок составлять

.Но, когда начальство начало задавать вопросы о причинах столь частой "любви" техники-пришлось включить мозг.А мозг меня привел к истокам зарождения цифровой(155 серия )техники-где ничего не работало пока не навесишь во все места "зелененьких" конденсаторов.Так как "зелень" благополучно прошла трансформацию в другую "зелень"-взял smd 0,1мФ.Впаивал их прямо между выводами электролита ,со стороны пайки.И произошло чудо-в течении года все мониторы прошли доработку и, уже пару лет меня не беспокоят.Конечно,не без того,что при "играх" электриков сдохнет драйвер БП.Но ,с этим ,я еще разбираюсь

Не могли бы Вы огласить, какое напряжение и ток БП, которые Вы ремонтировали, какова емкость конденсаторов

Это довольно интересно, ибо ремонт 150 одинаковых аппаратов- это уже статистически верные результаты по режиму электролитов

Со своей стороны- могу сказать- приходилось ремонтировать генераторы ВЧ, частота 15 кГц. Блок питания на стальном трансформаторе, 220/120В 10А, мостик, дроссель, конденсатор 1000мкФ 400В. И от БП получает питание инвертер. Проблема, которая повторилась раз 10- взрывается конденсатор. Хитрое начальство поехало в магазин, им втюрили чудесный и вечный конденсатор за

цену. Тот тоже вздулся через 3 месяца. Помогло шунтирование электролита бумажником 30 мкф 200В, после такой рацухи поломки прекратились. Все же шунтирование электролита неэлектролитом ,если через него протекают токи ВЧ, дает свой результат

veter21 · 22.01.2015, 23:39

Цитата:

Не могли бы Вы огласить, какое напряжение и ток БП, которые Вы ремонтировали, какова емкость конденсаторов Это довольно интересно, ибо ремонт 150 одинаковых аппаратов- это уже статистически верные результаты по режиму электролитов

Я не говорил,что это одинаковые аппараты.В них разные мониторы используються:LG,Samsung,NEC.Проблемы у всех одинаковые-при круглосуточной работе "пухнут" электролиты по "вторичке".На домашнем LG,работающем где-то по 14 часов в сутки,вскрытие подобной проблемы не выявило(монитору около 6 лет).Наверное успевает остывать

.Эту методику я теперь применяю и к комповым БП(по вторичке) повторов не было.Но там еще важна хорошая работа кулера.

krug_vv · 23.01.2015, 02:03

А размер конденсаторов 0,1 мкф? 0805?

Zionus · 23.01.2015, 15:05

Сообщение от Hcainik

Удивляюсь Вам Господа ! А физику явления рассмотреть слабо ?
Разберемся. Полное сопротивление цепи , есть величина комплексная. Так ? Так. Раз так, то она включает в себя понятие “постоянная времени” цепи.
Наиболее оптимальный случай, это тот, когда полное сопротивление конденсатора = 0 (нулю).

Ыыыы... физика, конечно, весчь хорошая, но конденсатор с полным нулевым сопротивлением будет стоить гораздо дороже целого мешка подобных БП. К тому же, постоянная цепи тут ни к чему, речь о соотношении активной мощности на конденсаторе к реактивной, то есть фактически речь о величине комплексного сопртивления конденсатора на рабочей частоте, и при чем тут постоянная цепи, я не понял?
Ральные конденсаторы имеют потери в диэлектрике, а это фактически тепло, в результате которого конденсатор становится беременным.

Цитата:

Так вот, в каждом конкретном случае . Особенно в обратноходовиках, эта величина задается не параметрами конденсатора, а параметрами импульса. Отсюда простой вывод – емкость конденсатора надо подбирать под конкретный случай (импульс) .

Абсолютно согласен. Надо взять с шухляды конденсатор и к нему прикрутить необходимый флайбэк со всеми потрохами и параметрами импульса. Это равносильно, как бы мы сконструировали источник питания, а затем под него подбирали напряжение в розетке.
Или, как если бы портной начал шить костюм с пуговиц, затем к ним пришил борта, потом к бортам рукава, затем..Короче, можно и по вашему принципу ориентироваться, но лучше усвоить простое правило, что чем больше емкость, тем меньше амплитуда выброса и устойчивей петля ОС и найти разумный компромис при этом.
Приблизительно оценить емкость можно, ориентируясь на величину пульсаций, частоту, на которой фурычит флайбэк и ток нагрузки. Можно для начала принять, что схема управления успеет опомниться и скорректировать параметры выхода тактов за 10 и затем уже прикинуть для 0.5 вольт пульсаций и 3 ампера нагрузки для этого блока, что

С1=(Inagr*10)/(dV*ft)=3*10/(0.5*10^5)=600uF ;\здесь dV - это пульсации , ft- рабочая частота\

Цитата:

Отсюда : утверждение - чем больше емкость, тем лучше, НЕ РАБОТАЕТ. Иными словами: сопротивление конденсатора емкостью 2-3 нанофарада, может оказаться на много порядков меньше , чем сопротивление конденсатора в сотни микрофарад. Разница в побочных эффектах, в частности в виде выделения тепла , будет примерно такая же.

Что не работает, о чем вы ваще?
Вид тепла- это не побочный эффект, а один из важных эффектов, поэтому после того, как мы оценили величину емкости, нужно посмтотреть, какие токи гуляют туда-сюда через наш конденсатор, но не зная параметров первичной стороны, более-менее точно это сказать сложно. Но можно очень грубо для ориентирования принять, что эффективный ток заряда/разряда будет равен току нагрузки... то есть 3А или больше.

Теперь уже начинаешь понимать, какая величина ESR желательна при таких токах.
В таком случае мощность, которую рассеивает конденсатор, равна:
Pрасс=(ESR)*(Iэфф)^2 и понятно, что она зависит исключительно от тангенса угла потерь, то есть от качества диэлектрика, раз уж ток нагрузки у нас задан.
Из выражения tan = ESR/Xc видно, что с ростом величины емкости ESR конденсатора уменьшается, правда, нужно учитывает, что с ростом частоты tan тоже изменяется.

Цитата:

Правильно подобранный конденсатор с дерьмовым диэлектриком, будет гораздо эффективней и надежней какого ни будь крутозабугорного с “бетонной” прокладкой. Но в случае “неправильной” емкости , ОЭДС легко пробьет любой бетон, собственно говоря почему и шунтируют конденсаторы большой емкости , мелкими.

Супер... а вы могли бы доказать, что на сам деле это судак поймал рыбака, а не рыбак вытащил его на берег? Думаю, вам это по плечу.

Цитата:

Потенциальная возможность ОЭДС такова, что она способна пробить любой “бетон” и самое глупое что можно сделать , так это пытаться увеличивать прочность последнего. Самое же оптимальное – динамический диэлектрик.

Какая красота!! Зачитываюсь.. Потенциальная возможность ОЭДС... Чехов -сопливый мальчишка по сравнению с вами.
А про бетон, кажется, подобных теорий ваще ещё нет в радиотехнике. Коллега, вы случайно не строитель?
А что такое ОДКЭ, стесняюсь спросить?

Цитата:

Можно конечно уменьшить крутизну фронтов. Но это – еще более тупой вариант.

Не, ну чего же.. уменьшать так уменьшать. кстати, при желании можно найти массу вариантов ещё тупее.
Вы посоветуйте товарищу, купившему сто блоков, как уменьшить крутизну фронтов и заодно подскажите, какой конец паяльника горячий, а какой холодный. А то ему же припаять фронт с меньшей крутизной надо будет.

genao · 23.01.2015, 15:29

Каламбур. Когда "пухнут" конденсаторы - тогда "пухнет" голова у ремонтника от мысли - отчего "пухнут" конденсаторы?.

Eddy71 · 23.01.2015, 15:59

Это хорошо. Ведь если у ремонтника есть чему пухнуть, стало быть у него есть голова.

svsexmon · 24.01.2015, 00:04

Сообщение от genao

Каламбур...

А может лучше КоламБур???

Может "Литературку" по ИИП лучше почитать???...

Когда-то тоже была необходимость менять "Опухшие" электролиты...
так вот в какой-то книжечке (может справочник - НЕ помню!!!) прочёл - что после выпрямителя в ИИП конденсатор должен быть на Напряжение - в 2 - 2,5 раза выше выпрямленного!!!
Если взглянуть на Характеристику Кондёра - то с повышение частоты - у него Падает Рабочее предельное напряжение!!!
Вот Они и Пухнут...