Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
27.05.2015, 18:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Разумеется, Всё хорошо к месту. По поводу ИИП, повторюсь ещё раз:
Цитата:
|
Сообщение от Burubek Посмотреть сообщение
А есть какие-нибудь плюсы, кроме экономии материала, в переходе на производство импульсных трансформаторов? И какие минусы у них?
Почему раньше производились тяжелые НЧ? Это было ввиду того, что легкие импульсные еще не были изобретены?
|
Цитата:
|
Здесь весь вопрос упирается в себестоимость продукта. Раньше, стоимость полупроводниковых приборов была довольно высока, вдобавок отсутствовали специализированные микросхемы, поэтому было выгоднее изготавливать преобразователи на пятидесятигерцовых трансформаторах, с большими фильтрами на электролитических конденсаторах. С появлением дешёвых специализированных микросхем, выгоднее стало производить импульсные преобразователи, вдобавок экономия на конденсаторах выходных фильтров (требуется гораздо меньшая их ёмкость).
А импульсные преобразователи были изобретены довольно-таки давно.
|
Насчёт 240 Вольт. Возможно где-нибудь и используют такое фазное напряжение, но я как-то не сталкивался с этим. А для расчётов источников питания за максимум обычно принимают 264 Вольта, при условии что фазное напряжение равно 220 Вольт.
Последний раз редактировалось KREN; 27.05.2015 в 18:55.
|
|
|
|
27.05.2015, 21:10
|
|
Прописка
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Вот радиолюбители занимающиеся любительской радиосвязью НЕ ЛЮБЯТ ИБП. Из-за помех создаваемых радиоприему. Помехи от ИБП есть ВСЕГДА. Вопрос только в их интенсивности и частотном спектре. Кому вопрос интересен, может взять в руки радиоприемник с диапазоном СВ и ДВ и лично удостовериться, на каком расстоянии от ИБП прием совсем невозможен, на каком только для сильного местного сигнала. а на каком дальние станции. Заодно убедиться в том, как много у соседей за стенами этих самых китайских ИБП.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Vlad_Petr
|
|
|
27.05.2015, 21:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Тут неоднократно повторялось утверждение, что импульсные источники питания потребляют из сети очень несинусойдальный ток большой скважности .Но характер потребляемого тока зависит исключительно от схемы выпрямителя. Во многих стационарных компах после моста стоит дроссель на железном сердечнике, и только после него фильтрующий конденсатор-это LC фильтр. Такая мера существенно ограничивает пик тока, потребляемый из сети (действующий ) ток сильно снижается, а коэффициент мощности существенно повышается .
Само собой,при желании можно любую идею обкакать ![Мамба](images/smilies/icon_mamba.gif) . Мне друг дал починить блок питания компютера,а в нем -дроссель,и мне стало интересно, каково его сопротивление .Тестер показал полное КЗ,тогда из любопытства снял внешнюю изоляцию с бобины-что же там намотано ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif) . А там- обмотка из 1 витка монтажного провода, который же и выходит наружу дросселя.
Что тут скажешь- компютер был предназначен для продажи развивающимся странам ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) .
И на китайцев не надо пинать, они делают то , что у них заказали и за что заплатили. Хотите ботинки за 300$ -пожалуйста, хотите за 3$ - пожалуйста . Но не будьте же настолько наивными, и не надейтесь , что они прослужат столько же и будут одинаково удобными , даже если на вид они похожи
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
27.05.2015, 21:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Vlad_Petr, Предлагаю, для чистоты эксперимента, взять блок питания от компьютера "Olivetti", приблизительно 1988-1990 годов выпуска! Да, мощность около 200 ватт, но защита от импульсных помех и внешних воздействий - идеальная! Сам блок находится в двойном металлическом корпусе, с кучей защитных сеток и экранов, идеальная разводка платы, качественные фильтры на входе и на выходе..... В те времена - это был единственный блок, которым можно было запитывать приемники "Спидола", "Океан" и так далее....И что замечательно, то разницы работы от батарей или от БП, при приеме СВ ДВ и КВ - практически не было, за исключением усиления сигнала, (как при использовании заземления)!! А вот трансформаторные блоки и встроенный в "Океан", заводской - давали охренительный гул и шум!!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sanyo за это сообщение:
|
|
|
27.05.2015, 21:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Sanyo
|
Vlad_Petr, Предлагаю, для чистоты эксперимента, взять блок питания от компьютера "Olivetti", приблизительно 1988-1990 годов выпуска! Да, мощность около 200 ватт, но защита от импульсных помех и внешних воздействий - идеальная! Сам блок находится в двойном металлическом корпусе, с кучей защитных сеток и экранов, идеальная разводка платы, качественные фильтры на входе и на выходе..... В те времена - это был единственный блок, которым можно было запитывать приемники "Спидола", "Океан" и так далее....И что замечательно, то разницы работы от батарей или от БП, при приеме СВ ДВ и КВ - практически не было, за исключением усиления сигнала, (как при использовании заземления)!! А вот трансформаторные блоки и встроенный в "Океан", заводской - давали охренительный гул и шум!!
|
Olivetti- к сожалению, не приходилось с таким столкнуться
А вот почему СТАЛЬНЫЕ трансформаторы, вернее, БП на таких трансах, давали охренительный гул на Св или ДВ- я могу ответить ![Показывание языка](images/smilies/icon_razz.gif) .
Просто потому, что выпрямитель делали по мостовой схеме и каждые полпериода все диоды моста оказывались закрытыми, потом- два из них открыты и так далее. Через открытые диоды Общий приемника оказывался соединенным с проводами сети 220В. Через емкости транса, естественно. Но это давало эффект как бы подключенной очень длинной антенны, КОТОРАЯ КОММУТИРУЕТСЯ С ЧАСТОТОЙ 100ГЦ. АРу приемника не успевает следить за столь быстроизменяющимся уровнем сигнала, вот приемник и гудит ![Голова кругом](images/smilies/icon_rolleyes.gif) , да так, что мало не покажется----
Примочка проста, эффективна и доступна- шунтировать диоды моста 4-мя или хотя бы 2-мя конденсаторами емкостью 1000пФ- 0,01мкФ. Тогда "антенна" будет постоянно подключена к приемнику и все путем
|
|
|
|
27.05.2015, 22:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от vidask
|
А вот почему СТАЛЬНЫЕ трансформаторы, вернее, БП на таких трансах, давали охренительный гул на Св или ДВ- я могу ответить
|
И как же тогда старые "рекорды" и "Ригонды" работали?
|
|
|
|
27.05.2015, 23:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от vlanis
|
И как же тогда старые "рекорды" и "Ригонды" работали?
|
А так же "Sakta", которую я искал более 30 лет, и наконец недавно купил)))
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
27.05.2015, 23:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от vlanis
|
И как же тогда старые "рекорды" и "Ригонды" работали?
|
Просто. Если использовались трансформаторы с выпрямителем со средней точкой- то емкость транса ПОСТОЯННО подключена ( по ВЧ ) через средний вывод вторичной обмотки.
Если транс с экраном между сетевой и вторичными обмотками- то экран всегда подсоединен к массе приемника ( а это -минус выпрямителя). И тогда работает емкость экран-первичная обмотка. И никакой коммутации диодами, и никакого гула
|
|
|
|
28.05.2015, 00:51
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от vidask
|
Просто. Если использовались трансформаторы с выпрямителем со средней точкой
|
И много Вы видели трансов со средней точкой? средняя точка ушла в небытие вместе с кенотронами, со времён появления полупроводников, в выпрямителях применалась почти исключительно мостовая схема выпрямителя.
|
|
|
|
28.05.2015, 00:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от vlanis
|
средняя точка ушла в небытие вместе с кенотронами, со времён появления полупроводников, в выпрямителях применалась почти исключительно мостовая схема выпрямителя.
|
Сообщение от vidask
|
Если транс с экраном между сетевой и вторичными обмотками- то экран всегда подсоединен к массе приемника ( а это -минус выпрямителя). И тогда работает емкость экран-первичная обмотка. И никакой коммутации диодами, и никакого гула
|
vlanis, Ответ уже был!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:51.
|
|