Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.07.2015, 20:01
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Ну НАХРЕНА (пардон, достало!) цитировать ПОЛНОСТЬЮ предыдущее сообщение ради двух слов ответа?
Что, мозгов не хватает (снова пардон, но опять достало!) тупо начинать отвечать в окне "Быстрый ответ"??? Так нет же, вроде ж грамотные люди!..
ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ????
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
15.07.2015, 20:25
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Пожалуй, отвечу на последние посты. Я нисколько не хочу приуменьшить Ваши знания, опыт и желание помочь.
Как я вижу ситуацию: в далеком 96г. кто-то сделал такой датчик ещё на отечественной базе, схему и описание которого напечатали в журнале Радио. И наверно он у него работал в таком. Несколько позже, другой человек сделал такой датчик для своего скутера, немного изменив схему под свои цели и применив более современные детали. И, судя по описанию, датчик у него тоже работал без проблем. Но это абстрактные люди. А вот мой знакомый, который месяц назад изготовил такой датчик - реальный человек, и за месяц у него не одного ложного срабатывания. Этим я хочу сказать, что схема работоспособна и не мне обсуждать её плюсы и минусы. Есть схема, которая работает и в таком виде. Но у меня появилась проблема - ложные срабатывания. Это может быть глючный компаратор, помехи по питанию в моем авто, слишком чувствительная настройка или ещё какие-то причины. Т.е. это относится только к моему конкретному датчику и я хочу избавиться от ложных срабатываний в уже существующей схеме.
Теперь насчет косяков. Предложений высказали много, но они все разнятся и выбрать что-то не совсем просто. А ставить всё подряд, что посоветовали - какой в этом смысл? Перечитайте свои же посты. Мне поможет избавиться от ложняка второй микроамперметр, или ПОС, или резистор подтяжки от диодов? Когда я спросил зачем он там нужен, и что так диодами развязывают датчики удара (без резистора), мне никто не ответил. Стабилизировать питание, зашунтировать резисторы емкостями, добавить резистор на движок переменника как в даташите - это мне понятно и можно выполнить. ПОС - один говорит надо, второй не надо. Второй микроамперметр - мне не нужен. Что ещё?
Вот kualx вчера написал способ настройки. Я не буду утверждать, что это 100% поможет, но это конкретный совет.
А неустраненные косяки, так предлагайте конкретно по схеме, как их устранить.
|
|
|
|
15.07.2015, 20:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Сообщение от Svat-SV
|
мой знакомый... изготовил такой датчик ... у него не одного ложного срабатывания. Но у меня появилась проблема - ложные срабатывания ... или какие-то причины.
|
Ещё вариант: Ваша схема отличается от схемы знакомого. Я хочу сказать, что допущены ошибки при изготовлении. Мы же в глаза не видели Вашу плату с деталями и изначально предполагаем, что плата сделана как надо.
Весьма распростанённый случай. Человек грит, мол, вот схема, сделал всё по схеме, но - не работает. Народ сутками бьётся, предлагает самые фантастические варианты решения. Потом человек заявляет, мол, пардон, ножки перепутал у микросхемы, исправил - и всё работает чики-брики.
Бывает? Ещё как бывает!
Последний раз редактировалось Yurkin2014; 15.07.2015 в 21:00.
|
|
|
|
15.07.2015, 21:33
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Бывает, ещё как бывает. Поэтому и стараюсь подробно описать, что и как делал. Если компаратор б/у, то и пишу что он может глючить. Если вместо диода наверно впаял стабилитрон - то не скрываю этого. Да, моя схема отличается от схемы знакомого. Он делал по схеме №2 (в первом моем посте) - где есть транзистор. У меня схема отличается - транзистор и резистор в базе не ставил, 10 кОм уменьшил до 3 (как советовал автор этой схемы), перенёс светодиод на + питания, подстроечник у меня не многооборотный. Но я не думаю, что эти изменения существенно повлияли на помехозащищенность, хотя утверждать не буду. Что касается платы - я конечно не спец, но паяльник в руках держать умею и платы тщательно проверяю. Единственно может разводка не совсем удачная. Могу выложить печатку, но кому захочется её изучать и искать косяки, если они есть.
Главное, что я хочу донести, что не обязательно неработоспособна/несовершенна схема, а то, что косяк вылез у меня. И я хочу от него избавиться.
|
|
|
|
16.07.2015, 01:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,976
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Сообщение от Svat-SV
|
Главное, что я хочу донести, что не обязательно неработоспособна/несовершенна схема, а то, что косяк вылез у меня. И я хочу от него избавиться.
|
Главный косяк в том, что это любительская схема. Даже, сказал бы, кашкаровская. Подобные схемы работоспобны в идеале, а в реале - как повезет. Много от чего зависит. Люди говорят, как уйти от глючности любительского порождения, а Вы нервничаете. Не стоит.
Что до меня, то я не стал заниматься подобной хренью и поставил двухосевой акселерометр ADXL213. Он, практически, не плывет ни во времени, ни от температуры. Остальное - программно. Чего и Вам желаю. Оно, конечно, сложнее, но результат намного лучше.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.07.2015, 11:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Очень похоже что имеет место не самовозбуждение, а температурный дрейф тока смещения. Решение - подбор экземпляров LM311 c более низким током смещения, либо выбор чувствительной головки с меньшим внутренним сопротивлением (например с б ольшим током отклонения). Возможно попались экземпляры LM311 с повышенным током смещения которые не термостабильны - "RAISED" в отличии от термостабильных "NORMAL"
__________________
Геннадий
|
|
|
|
16.07.2015, 12:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Сообщение от akegor
|
Главный косяк в том, что это любительская схема.
|
Фигня это всё, бывает и профессионалы такого налепят...
Главный косяк схемы - в ней нет стабильных состояний компаратора, триггерности.
Гистерезис спасёт.
|
|
|
|
16.07.2015, 12:41
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,976
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Сообщение от omercury
|
в ней нет стабильных состояний компаратора, триггерности.
|
Да, вроде, есть. Но. В "триггерность" предполагается вгонять регулировкой смещения нуля, т.е., разбалансировкой. При этом чутье зависит от температурного дрейфа и усиления компаратора. В общем виде - от пятен на Солнце.
Сообщение от omercury
|
бывает и профессионалы такого налепят...
|
Кашкаров, вроде, профи, но на любительщине. Кто может сказать что он мозгокрут непрофессиональный?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.07.2015, 12:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Сообщение от akegor
|
Да, вроде, есть.
|
Откуда?
Входы по постоянке замкнуты между собой, напряжение смещения компаратора 2-7,5мВ...
Где стабильные состояния?
|
|
|
|
16.07.2015, 13:06
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,976
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
|
Re: Самовозбуждение компаратора?
Сообщение от omercury
|
Где стабильные состояния?
|
Ежели при помощи балансировки внести разбаланс...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.
|
|