зарядное устройство Рассвет2

[mtit]

Потому, что несимметричный трансформатор.

осциллограмма на эммитер Vt6

Осциллограмма-то - идеальная. Я, признаться, ожидал синусоиды и отсутствия импульсов с шунта. А тут - идеальная прямая, на которую накладываются импульсы тока.
На мой взгляд - и трансформатор идеально симметричен, и резисторы R1, R3 подобраны идеально.

Мой вариант, почему на малом токе открывается только один тиристор. Ёмкость С4 мала. Т.е. он работает не как интегратор (накопитель) ошибки, а как фазосдвигающий элемент. (Ну как-то так, примерно). Т.е. импульс тока при открытии первого тиристора накопился - при подходе к тому моменту времени, когда должен открываться второй тиристор - ошибка нулевая, тиристор не открывается. Ошибка копится, и - первый тиристор открывается (и тем самым сбрасывая ошибку в ноль). Второй, соответственно, не открывается. И так в цикле.

Ну и стоит посмотреть, что-же всё-таки творится на VT2:

Уровень синхронизации, открывающий ключ VT2 в каждом полупериоде зависит от симметричности напряжений полуобмоток и прямого падения на диодах VD2VD4 и их симметричности токов утечки.
При этом при переходе через нуль начало пилы, то есть момент закрытия VT2 будет разным.
1 В одном полупериоде транзистор VT2 закрывается раньше (уровень синхронизации меньше),
2 в другом позже (уровень синхронизации больше).
Пила в первом случае достигает уровня напряжения управления Uу (Uкэ VT5) раньше, во втором случае позже.
Получается несимметрия моментов подачи импульсов управления, а при больших углах управления, то есть при малых токах будет работать только один тиристор, а второй не будет, так как пила так и не достигает уровня сравнения и нет импульса управления этим тиристором.
Несимметрия возможна также при несглаженных пульсациях напряжения управления Uу (Uкэ VT5), например при высохшем C4.
Тогда несимметрия напряжения вторничных полуобмоток будет влиять через датчик тока R1R3VT6 на VT5, вызывая несглаженные измения уровня напряжения управления Uу (Uкэ VT5) в каждом полупериоде.

[gbdj]

Столкнулся со схожей проблемой.
На номинальной нагрузке(использую резисторы) тиристор начинает включаться только на 1 полуволне, изменяется характерное гудение трансформатора, при регулировке тока наблюдается скачек.
Схема иная: 1 тиристор на выходе диодов 2 полупериодного выпрямителя.
Приводить здесь, не стану - будет отвлекать от обсуждаемой.
Трансформатор собран на Побразном пластинчатом железе.
Осциллограф показывает существенное искажение 1ой полуволны синусоиды в цепи с трансформатора на диоды, далее соответственно.
Опорный пилоОбразный сигнал, как следствие, формируется только с одной полуволны.
Грешил на подгорание диодов(д242) - менял на глючном плече, парами, на пробу ставил другие марки - безрезультатно.
Методом переключения выводов вторичной обмотки выявил источник искажений синусоиды в трансформаторе.
Трансформатор заводской, следов перегрузок не наблюдается. По замерам потр.мощности подозрений на к.з. витки, проверка сопр. изоляции и т.п. причин грешить на его неисправность не вижу.

Выход из создавшейся ситуации пока нашел такой: управляющую схему(формирование пилы, сравнения, заканчивая выходными импульсами на тиристор) запитывать через доп. мостовой! выпрямитель, вых.импульсы на тиристор ч/з имп. трансформатор - в целом стало работать, но не нравиться сложность доработок.
Пока есть время ищу более простой вариант устранения этой неприятности.

На малых-средних нагрузках схема работает нормально.

Трансформатор не причем, так в моем случае был мостовой выпрямитель, но эффект похожий.
Мне в подобном случае как-то помогла замена тиристора после выпрямителя на два тиристора в неуправляемом выпрямителе. Благо устройство было рассчитано на два тиристора. Вероятно причиной является "дубовость" тиристора и слабость импульсов, так как в моем случае единый тиристор стоял в 10 раз мощнее и импульс управления очень слабый.

[GenaVetrov]

Сообщение от GenaVetrov

...Осциллограф показывает существенное искажение 1ой полуволны синусоиды в цепи с трансформатора на диоды, далее соответственно. Опорный пилоОбразный сигнал, как следствие, формируется только с одной полуволны.... Пока есть время ищу более простой вариант устранения этой неприятности.

Трансформатор не причем, так в моем случае был мостовой выпрямитель, но эффект похожий.
Мне в подобном случае как-то помогла замена тиристора после выпрямителя на два тиристора в неуправляемом выпрямителе. Благо устройство было рассчитано на два тиристора. Вероятно причиной является "дубовость" тиристора и слабость импульсов, так как в моем случае единый тиристор стоял в 10 раз мощнее и импульс управления очень слабый.

Мой ответ был на вопрос ТС о возможных причинах разнобоев в открытии тиристора(ов) на разных полуволнах.
Дальнейшее повествование не относится к схеме конкретно Рассвет2, некоторый оффТоп.

Интересный случай. С исполнениями где штатно предусмотрено схемное решение на 2х тиристорах а реально выполнено на 2х диодах+тиристор сам не сталкивался.
Примененная мною доработка в виде отдельного питания управляющей схемы ч/з доп. выпрямитель, имп.тр-р на выходе сложна и интересна может быть экспериментаторам.
В моем девайсе изначально стоял тиристор из серии Ку202, затем Т-122(был в наличии, подошел по корпусу, заменЫ на него, другой 202 ситуацию не изменяли).
Девайс для работы в 2х диапазонах(типа зарядка 12в авто аккумуляторов и 6в мотоциклетных).
"12в авто" диапазон идет по мостовой схеме в силовой части, на данный момент, на резисторы, работает нормально.
Сбоит "6в мотоциклетный" - со средней точки.
Полагаю задумка Изготовителя, что номинальная мощность в "мотоциклетном" востребована не будет; аккумулятор в качестве нагрузки имеет отличные от резисторов характеристики
За давностью лет и истории появления у меня - от оригинального девайса остались только потроха, ручные зарисовки схемных решений прошлых экспериментов.
Цели поиска исходной марки, инструкции по ней для собственной отмазки, что оно так и не должно работать - не ставлю.
Вариант применения другого, более мощного трансформатора(с запасом), скорее всего устранит сбои.
Ныне, пока есть время, есть интерес добиться номиналов в текущем исполнении.

Импульсы управления в тиристор моя доработка качает требуемые по даташиту на тиристор(порядка 3-6в 50-100мА 20-30мкС),
Этими импульсами вручную тиристор открывается стабильно в обоих диапазонах, думаю будет также коммутируя свои штатные мощности.
Уверенно и закрывается (нагрузки: мал-сред-ном резисторы).

Сбоит формирование опорной пилы.
Игрался номиналами элементов в этой части, коммутацией обмоток между стержнями на трансформаторе и т.п.
Явные различия искажений между полуволнами синусоиды устранил.
После этого сбои стали проявляться значительно реже(где-то на каждой 10-50 полуволне), в средних уровнях регулировки.
На аналоговым осциллографе такие сбои проскакивают хаотически, зафиксировать причину(пропадает запуск пилы-ее срез) трудно.
Цифровой осциллограф в данном случае помог бы лучше, так никто-же не поделится
Есть подозрение на накапливаемые помехи, попробую найти их источник.

[def10]

а вообще при создании зарядных на тиристорах нужно учитывать амплитудное значение напряжения трансформатора ,а не рмс?

[mtit]

Дык, при чистой синусоиде - эти три значения связаны. Пересчитывается амплитудное в среднеквадратичное и в средневыпрямленное - через коэффициент.
Школьникам рассказывают, что при зарядке аккумулятора - надо измерять (учитывать, интегрировать) средневыпрямленное значение. (Но разговор идёт о пульсирующем, не знакопеременном, токе.)
А вот, связать ток с выходным напряжением трансформатора по закону Ома уже не получится. Мгновенные значения тока и напряжения - подчиняются закону Ома. Только их ещё надо проинтегрировать.

[GenaVetrov]

а вообще при создании зарядных на тиристорах нужно учитывать амплитудное значение напряжения трансформатора ,а не рмс?

Из своей практики ремонта модернизаций создания собственных простых ЗУ автомобильных свинцовых АКБ могу заметить, что разница в величине амплитудного-действующего напряжения с выхода трансформатора мало поддается обсчету по математическим законам поскольку реальные трансформаторы даже одного типа-марки но разных годов выпуска, производителей по своим ВАХ(Вольт-Амперным нагрузочным характеристикам) имеют куда бОльшие разбросы. Виной этому в частности и разброс питания"220в-в-розетке" в местах использования, состояния заряжаемых АКБ и т.п.
Для примера: достаточно свежее фирменное ЗУ, заявлено как пуско-зарядное, зарядный ток до 20а, 4 ступени регулировки. В комплекте толстые, но легкие! красивые провода с громадными крокодилами.
На посаженый 6Ст120 АКБ(10-11в) выдало чуть больше 20а по встроенному амперметру, спустя менее часа(12-13в на АКБ) не смогло выдать и 10а на макс пределе, затем стрелка упала "практически-в-ноль" при напряжении "в розетке"230-235в.
Итог: проведение каких либо КТЦ, на что рассчитывал Хозяин таким ЗУ невозможно, использование его в качестве донора для модификации нецелесообразно.
Вскрытие показало потроха: Тр-р, в лучшем случае 400ВА(на взгляд по пл.железа в сравнении с известными аналогами), диодный мост в едином корпусе на символической железке-радиаторе, соединительные провода по изоляции визуально не более 2.5кв.мм.
Следствия:
-Теоретически рассчитываемый желаемый диапазон задания токов зарядки всегда приходится корректировать по результатам замеров на получившемся реальном результате.
-Аккумуляторы заряжаются током(не напряжением), значение напряжения при заряде автомобильных свинцовых АКБ является косвенной величиной дающей оценку состояния АКБ, показания установленного вольтметра в ЗУ чаще вводит в заблуждение неподготовленного пользователя, в большинстве ЗУ они не ставятся.
-Применяемые для заряда разнообразные регулируемые блоки питания с вольтметрами, предназначенные для других целей от пользователей требуют элементарных познаний в части режимов заряда а также регулярного слежения за текущими величинами во избежании скорого выхода из строя АКБ, и других ЧП.
-Массово выпускаемые отечественные ранее, кЕтайские ныне дешевые бытовые ЗУ далеко не всегда отвечают заявляемым на картинкам характеристикам, доверяться показаниям установленным в них ...показометрам... следует на свой страх и риск

[def10]

Мгновенные значения тока и напряжения - подчиняются закону Ома. Только их ещё надо проинтегрировать.

наверное поэтому многие удивляются что у них горят тиристоры,в том числе и я
по стрелочному амперметру показывает 4А,посмотрел на шунте осциллом-получилось 40А в пике импульса,ку202 не тянут)
поэтому возник вопрос-в принципе достаточно 17В амплитудного(при наихудших условиях)?
или на сколько желательно превышение напряжения аккумулятора для его полной зарядки до 16 В с током 2А?
про режимы не надо,вопрос общий для любого напряжения аккумулятора
будем считать что аккумулятор новый

[VladimirIvan]

17В амплитудного

В заводских тиристорных практически у всех 24 вольтовые трансформаторы.

[def10]

24 действующее?
у меня 24в действующего,ситуация описана выше,горят ку202,хотя во всех зарядках они стоят
ремонтировал несколько советских зарядок,но тогда этим вопросом не озадачивался

[VladimirIvan]

24 действующее?

Да. После замены КУ202 зарядки приносят на ремонт после нескольких применений.. Когда кончились тиристоры, стал ставить DC/DC. Вот теперь сижу без работы.)))))

Собственно тиристорный выпрямитель без дросселя некомильфо.