Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.10.2022, 10:18
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Сообщение от mike-y-k
|
Если вместо простого пакета с контрольной суммой взять пакет в 4 раза длиннее и поместить туда прямые данные с CRC, инверсные данные с CRC
|
Да интересная идея с протоколом.
Цитата:
|
Для чипа изолированного трансивера нужен будет только источник питания из мелкого трансформатора и генератора к нему. У большинства производителей есть готовые решения прямо в DS…
|
шина CAN еще более помехозащищенный, правда изолированных приемопередатчиков CAN я не встречал.
Цитата:
|
Надеюсь, что пара под RS485 таки витая, а фильтры синфазных помех и TVS диоды занимают совсем немного места…
|
Пара благо витая.
Цитата:
|
Грубо прикинул для габарита 110х60х60 - вполне войдет импульсный трансформатор и все управление моторами, а в отсеке для БП останется только фильтр по входу и контроллеры с ключами для pushpull. Такой разнесенный преобразователь из 200…300VDC в 24VDC
|
не войдет, на этом габарите с трудом влезает управление для двух моторов. Поэтому блок питания с 200…300VDC в 24VDC буду ставить во втором корпусе. Самая большая проблема с импульсными трансформаторами, проще будет купить блок питания и пустить его на запчасти, нежели найти сам трансформатор. (по крайней мере в первых трех магазинах не нашел ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif) )
|
|
|
|
05.10.2022, 10:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Сообщение от djoni
|
Самая большая проблема с импульсными трансформаторами
|
Если без гальваноразвязки - дроссель из порошкового металла (от компьютерного БП, можно несколько колец - т.е. несколько дросселей и несколько ключей (в параллель) - меньше проблем с доступностью комплектующих и отводом тепла от силовых элементов кмк.
Если гальваноразвязанный - м.б. посмотреть в сторону применения силового трансформатора от компьютерного БП.
|
|
|
|
05.10.2022, 15:37
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Yuri222, без гальваноразвязки и с висящей землей? Сколько там будет при 300м линии в грозу бегать?
Готовые трансформаторы с одним выходным напряжением для 95…395VDC/24VDC под мост и двухтактный на 400kHz (есть и более высокочастотные) выпускает, например Vishay…
ЕМНИП PLA51 (для моста 1…3kW) имеет размер ≈51x45x60 и вариант выводов проводами…
А кто запрещает собрать блок управления из двух плат на боковых радиаторах?
djoni, а кто сказал, что в том габарите только одна плата поместится?
При весьма низких частотах переключения можно поискать транзисторы с меньшими величинами RDSON, использовать не два STM, а сразу поставить драйвер для BLDC с 4/6A выходами на затворы ключей и одним STM крутить оба или даже все моторы
Каждый mΩ уменьшения RDSON дает экономию на теплоотводе и суммарном объеме решения.
Посмотрите на габарит не самых оптимальных трансформаторов у компьютерных БП 550W - его хватит на два мотора (2*24V*11A=528W в пике). Подъем частоты преобразования в БП опять снизит габариты…
Не все так печально, просто будет много расчетов и работы…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.10.2022 в 15:47.
|
|
|
|
05.10.2022, 17:45
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Сообщение от mike-y-k
|
djoni, а кто сказал, что в том габарите только одна плата поместится?
При весьма низких частотах переключения можно поискать транзисторы с меньшими величинами RDSON, использовать не два STM, а сразу поставить драйвер для BLDC с 4/6A выходами на затворы ключей и одним STM крутить оба или даже все моторы
|
Я рассматривал эти варианты, и выбор с внешними ключами не такой большой+ есть свои минусы. К примеру STSPIN32F0A и вроде бы уже все хорошо, но корпус не очень удачный, а возможность связи по uart мало окрыляет + его по прежнему нужно программировать + не купить (алик не в счет)
Цитата:
|
Каждый mΩ уменьшения RDSON дает экономию на теплоотводе и суммарном объеме решения.
|
Это я прекрасно понимаю, но транзисторы в корпусе TO-220 я выбирал именно из за габаритов , всякие d-pack занимают на порядок больше места.
Цитата:
|
Посмотрите на габарит не самых оптимальных трансформаторов у компьютерных БП 550W - его хватит на два мотора (2*24V*11A=528W в пике). Подъем частоты преобразования в БП опять снизит габариты…
Не все так печально, просто будет много расчетов и работы…
|
Там же 12 вольт откуда 24 ? )) А насчет расчетов и работы Вы правы, я хотел схитрить, чтоб не заморачиваться с ацп и поставил внешний компаратор, но забыл учесть, что большой мотор будет шуметь сильнее.
|
|
|
|
05.10.2022, 18:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Сообщение от djoni
|
в корпусе TO-220 я выбирал именно из за габаритов , всякие d-pack
|
Разве? D2PACK поменьше будет.
Сообщение от djoni
|
Там же 12 вольт откуда 24 ?
|
при питании первичной обмотки от 150в (очень часто - полумост),
И - при этом на вторичной 12-вольтовой 24 амплитуда. А от пика до пика - 48В.
|
|
|
|
05.10.2022, 18:55
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Yuri222, если сравнивать как вы показали, он меньше, но при установке на плате он занимает больше места, плюс требуется доп. поле в качестве теплоотвода, а там можно хоть железяку прикрутить
|
|
|
|
05.10.2022, 19:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
djoni, как вариант - через via тепло направить на обратную сторону платы, а там теплоотвод прикрутить. Конечно, нужен расчет или хотя бы оценка, что не перегреется.
Видел блоки сварочников малогабаритных, у которых на алюминиевой подложке такие распаяны, а подложка уже на радиаторе.
Но как быть с многослойностью платы при этом - не уверен.
|
|
|
|
05.10.2022, 22:43
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
djoni, а поставить транзисторы в D2PAK на отдельную плату и использовать ее стойкой у мезонина и теплоотвод сбоку?
В одном проекте между двумя платами сверху и снизу стояло 3 платы вертикально, на центральной была цифровая часть, а на боковых - силовая, с местами под теплоотвод на стенки корпуса…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
06.10.2022, 10:03
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
Корпус по сути дела напоминает трубу, и если вверх вырасти можно то в длину и ширину ограничения жесткие. Я даже рассматривал PQFN 5х6 но даже они большую площадь съедают с платы
|
|
|
|
06.10.2022, 16:14
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Двигатель DC/BLDC предельное напряжение через ШИМ
djoni, а трубу круглую или профильную? И ее материал?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:25.
|
|