Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.01.2024, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,662
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,837 раз(а) в 2,728 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Я разочаровался в идее с биполярными транзисторами. Мощность на одном транзисторе 13 Вт. Правда мне непонятно требование 5 А при 220 В это больше киловата! И в тоже время 20 Вт нагрузки?!
Вот схема на симисторе:
|
|
|
|
29.01.2024, 16:14
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от bordodynov
|
мне непонятно требование 5 А при 220 В это больше киловата! И в тоже время 20 Вт нагрузки
|
это у него такая математика)))
вт, ва, амперы, вольты, лошади......
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
29.01.2024, 16:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Ну вот, теория подтвердила практику! Ведь можете, когда захотите! ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Большая куча практиков в области силовой электроники не может одновременно ошибаться.
Цена - да. Чем ниже Rdson и выше рабочее напряжение, тем и цена выше. Это да, тут не поспоришь. Но тут надо опять же посчитать. Не зря же я попросил г-на Бордодынова рассчитать радиатор! А вы так резко среагировали, дескать, надо Бордодынова величать "ваше превосходительство, не будете ли так любезны, не сочтите за труд..." и тд. посчитать площадь и вид радиатора. Дело как раз сугубо в практической части. И это в первую очередь нужно вовсе не мне, а zoog-у. Я лишь направлял в нужное русло, а меня не поняли. Хотя, не факт, что и сейчас поймут. Придется сказать прямо - надо посчитать, какой радиатор будет нужен, и сравнить всё это по цене, прикинуть, что будет выгоднее - более дорогой радиатор или более дорогой транзистор.
Скажу честно - лично я наперед не знаю. Потому и просил посчитать. В конце концов, если бы именно передо мной стоял такой вопрос, лично я бы так и поступил.
Ну а zoog и теоретик-Бордодынов уж вольны поступать согласно своим разумениям. Я лишь направляю на путь поиска, ибо самостоятельно они не догадываются
Сообщение от bordodynov
|
Вот схема на симисторе:
|
Да, кагбе ТТР для переменки в основном на симисторе и сделаны. Однако, симисторы тоже греются, сцобаки! И тоже для них нужны радиаторы, да еще и с активным охлаждением. У нас на газмясовом производстве стоят такие ТТР, с радиаторами и вентиляторами. Это я чисто как практик говорю, не как теоретик.
Последний раз редактировалось NewWriter; 29.01.2024 в 16:25.
|
|
|
|
29.01.2024, 16:27
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от NewWriter
|
что будет выгоднее - более дорогой радиатор или более дорогой транзистор.
|
это чудо чтото говорило про эстетику там)))))
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
29.01.2024, 16:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Ах, ну да, эстетика, да-да ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Большой радиатор с ребрами, металл, вентиляторы, красота. Согласен! У нас на Газмясе вот такие ТТР Сименс стоят:
![](https://images.dip8.ru/m/4e548bc3736cfec377f877a714488e3f.jpg)
согласен, выглядит красиво, я сам любуюсь такой красотой на работе ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Цена у них конечно - "мать-перемать", особенно сейчас
|
|
|
|
29.01.2024, 16:49
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от NewWriter
|
ну да, эстетика, да-да Большой радиатор с ребрами, металл, вентиляторы, красота. Согласен!
|
я не понимаю что нужно зугу. и зачем он это все делает.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
29.01.2024, 17:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Да я вот тоже не представляю, что за гламурную гравицапу делает zoog, но. Твердотельные реле для сетевой переменки, выступающие в роли заменителей механических контакторов, в подавляющем большинстве случаев, от китайских "хунь-дзянь-чхуаев" до Сименсов, выполняются на симисторах. В любом перфораторе или дрели электронный регулятор оборотов представляет собой симистор.
Возьмите симистор типа BTA16-ххх, и при киловаттной нагрузке на симисторе выделится что-то около полуватта, не больше, и эта величин не требует вообще радиатора. Это я говорю как практик, без теоретических занудствований с симуляциями, чисто прикидочно по памяти.
К сожалению, г-н теоретик Бордодынов не догадался взять реально существующий симистор с реальными параметрами и просимулировать реальную мощность рассеяния. Впрочем, он может это сделать и подтвердить мои слова.
|
|
|
|
29.01.2024, 18:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от NewWriter
|
выполняются на симисторах
|
он хочет ац-дц сразу в одном флаконе зачем то.
что само по себе уже эпик феил, ибо нормальному инженеру с института известно что универсальные вещи обычно являются гавном.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
29.01.2024, 18:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,731
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от индюк
|
покажите мне транзистор который не может в 200 кгц сегодня!!! без резистора в базе.
п10 и то наверно мог))))
|
Это всё Ваши девичьи фантазии; геометрическая прогрессия - это нечто совсем иное...
Сообщение от bordodynov
|
Правда мне непонятно требование 5 А при 220 В это больше киловата! И в тоже время 20 Вт нагрузки?!
|
Пардон, имелись в виду 20ВАр, конечно. Ранее я это упоминал. То есть нагрузка активная - 220в AC/DC, 3 (а желательно - 5)А, реактивная - 220В, 20ВАр.
Сообщение от bordodynov
|
Вот схема на симисторе:
|
Я всё понимаю, но ТТР на симисторе - нонсенс, эта вещь всегда звалась "оптосимистор". А реле должно уметь и в постоянку тоже...
Сообщение от индюк
|
я не понимаю что нужно зугу. и зачем он это все делает.
|
Бесспорно.
Сообщение от индюк
|
что само по себе уже эпик феил, ибо нормальному инженеру с института известно что универсальные вещи обычно являются гавном.
|
А ненормальные инженеры всё клепают и клепают ТТР на полевиках и ИГБТ...
Вот ещё что пришло в голову:
![](https://i.13.wf/2024/01/29/1706541602-1516.png)
Теперь о токораспределении можно не беспокоиться, но к рассасыванию придётся отнестись максимально серьёзно, возможно даже, добавив накопительные ёмкости (которые сами по себе потребуют балластных резисторов).
Последний раз редактировалось zoog; 29.01.2024 в 19:38.
|
|
|
|
29.01.2024, 18:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,817
Сказал спасибо: 2,707
Сказали Спасибо 2,666 раз(а) в 1,972 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от NewWriter
|
симистор типа BTA16-ххх, и при киловаттной нагрузке на симисторе выделится что-то около полуватта, не больше, и эта величин не требует вообще радиатора. Это я говорю как практик, без теоретических занудствований с симуляциями, чисто прикидочно по памяти.
|
Что-то с памятью Вашей не в порядке...
По тому транзистору - 13009-му - там падение 0,3В при токе базы 0,3 от тока коллкетора - график в даташите.
Ожидалось бы 0,3В х 5А = 1,5Вт
Но ток базы подпарчивает картинку 1,2В * 1,5А = 1,8Вт
В сумме - под 3,5Вт.
Но по симуляции - больше 10-ти... ХЗ почему...
Последний раз редактировалось Yuri222; 29.01.2024 в 18:58.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:15.
|
|