Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
03.04.2024, 15:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
trampampusha, а не получается ли так, что это - стрельба из пушки по воробьям?
Вы берете заведомо более мощный (в разы) элемент (в данном случае - светодиод), а используете его возможности даже не на четверть.
Ну, сейчас эти СД подешевели сильно (если не от топовых производителей), если не для освещения, а так -
Цитата:
|
иммитатор сигнализации
|
, то работать будет.
Но мы же вроде как говорим об использовании СД в нормальных режимах, близких к их рабочим? Разве что на охлаждении можно сэкономить, поскольку они не 100% времени освещают, а работают в ЦМУ максимум на 1/3 - 1/2 их возможной мощности.
Вполне может оказаться, что в темной комнате на (потенциально) мощных КОБах, работающих на нескольких процентах от возможного, Вам и хватит их слабого свечения
|
|
|
|
03.04.2024, 15:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от Yuri222
|
И резистор 1 Ом не думаю, что сильно поможет.
|
Резистор был на схеме и я не стал менять номинал.
В принципе его вообще можно не ставить, если, как я уже писал выше, напряжение питания усилителя будет меньше предельного питания светодиода.
Сообщение от индюк
|
расскажи это конденсаторам))))))
|
Рассказал. Они ответили, что как и люди - неидеальны и у них есть токи утечки.
Сообщение от zoog
|
запитка сд от сети есть бредовая идея. Даже в фабричных сублэ светильниках и лентах есть балласт. Без него сд будут стробоскопить на пиках синусоиды при отклонениях сетевого в пределах +-5% и сгорать при больших отклонениях.
|
А поставить конденсатор после моста религия не позволяет?
Сообщение от zoog
|
К чему страшные крокозябры - достаточно посмотреть на вах сд в любом дш и на распределение амплитуд музпрограммы или осциллогамму, чтоб понять - даже на линейную нагрузку сигнал подавать можно тодько через компрессор
|
Про компрессор речь пока не идёт.
Что касается линейности, то лампа накаливания тоже далека от линейности, не говоря уже об инерционности, а в купе с тиристором/симистором, которые являются ключевыми элементами и тупо открываются от импульса тока определённого уровня, то у светодиода есть свои плюсы - им реально можно отображать уровень выходного напряжения яркостью светодиода и это прекрасно показано на видео, что я давал.
Ссылку повторяю.
Смотреть с 3,50
Сообщение от Yuri222
|
Вполне может оказаться, что в темной комнате на (потенциально) мощных КОБах, работающих на нескольких процентах от возможного, Вам и хватит их слабого свечения
|
Это можно проверить только практикой.
Считаю. что у ламп накаливая в паре с тиристором значительно больше недостатков, чем у светодиода.
В общем итоговый результат при выборе или ламп или светодиодов будет различным, по крайней мере должен быть и что лучше, можно увидеть только на практике.
Мне только одно непонятно - такое неприятие светодиодного решения.
Всячески пытаются убедить, что это хуже, хотя никто не пробовал и не видел.
Практика показала, что как только на форум выходишь с какой-нибудь идеей, то практически никто не пытается поддержать, обсудить, внести какие-то свои идеи или предложения.
Сразу начинается критика, попытка убедить, что всё пропало и т.д. и т.п.
Такое впечатление, что боятся, а вдуг у него получится.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
Последний раз редактировалось trampampusha; 03.04.2024 в 16:15.
|
|
|
|
03.04.2024, 16:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от trampampusha
|
одно непонятно - такое неприятие светодиодного решения
|
а я лично вижу - неприятие неприятного решения
Сообщение от trampampusha
|
итоговый результат при выборе или ламп или светодиодов будет различным, по крайней мере должен быть и что лучше, можно увидеть только на практике.
|
Думаю, можно подогнать поведение СД под поведение лампы при желании. Если это нужно, конечно. Я бы предположил - с учетом малой инерционности СД по сравнению с лампой - можно гораздо легче подогнать/настроить поведение СД под своё хотение/предпочтение. Даже чисто аналоговыми способами (фильтры, интеграторы-дифференциаторы и прочее), без микроконтроллера.
|
|
|
|
03.04.2024, 17:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от Yuri222
|
неприятие неприятного решения
|
В чём неприятность решения?
Сообщение от Yuri222
|
Думаю, можно подогнать поведение СД под поведение лампы при желании
|
При Желании можно много что сделать. Главное - чтобы не отговаривали
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
|
|
|
|
03.04.2024, 17:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от trampampusha
|
В чём неприятность решения?
|
первоначально ничего не говорилось о том, что питание будет ниже номинального напряжения на СД. Т.е. по первоначальной схеме "в общем" вероятность сжечь эти светодиоды была "более чем вероятной"
Сообщение от trampampusha
|
Ссылку повторяю.
Смотреть с 3,50
|
Глянул. А Вы обратили ли внимание на 4:30?
Что делают резисторы R1 и R3, если СД цепочка "питается напряжением"?!
Я так понял - чел в ролике взял обычную ленту/светильник, предназначенный для подключения к 12В блоку питания, с уже встроенными на ней резисторами!
|
|
|
|
03.04.2024, 17:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от trampampusha
|
А поставить конденсатор после моста религия не позволяет?
|
Конденсатор без балласта/ГСТ проблему не решит.
Сообщение от trampampusha
|
им реально можно отображать уровень выходного напряжения яркостью светодиода
|
Нет, нельзя.
Сообщение от trampampusha
|
показано на видео
|
Ну если невнятное мигание - Ваша цель, не буду мешать.
Сообщение от Yuri222
|
чел в ролике взял обычную ленту/светильник, предназначенный для подключения к 12В блоку питания, с уже встроенными на ней резисторами!
|
..и всё равно сделал это перанально: на регуляторе в зависимости от качества переменника может падать до вольта и более (мин сопротивление не нормируется и может быть хоть 100Ом). Сам регулятор как умножитель Uбэ - тоже идея так себе, диапазон регулировки - 1..бесконечность, а нужно 0..4. Так что транзистор работает скорее как "активный реостат", делящий сопротивление резистора на h21э.
Последний раз редактировалось zoog; 03.04.2024 в 22:08.
|
|
|
|
04.04.2024, 02:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от zoog
|
Конденсатор без балласта/ГСТ проблему не решит.
|
Ещё как решает.
Проверено практикой.
Сообщение от zoog
|
Нет, нельзя.
|
Перефразировав известную фразу скажем - не пробовал, но не согласен.
Сообщение от zoog
|
Ну если невнятное мигание - Ваша цель, не буду мешать.
|
В дополнение к ответу выше - Откуда знаете, если не делали?
Нельзя выдавать своё предположение как факт.
К тому же мы видим на видео уже работающую цветомузыку, возможно не совсем то, что хочется, но это поправимо, например на выход подключить не светодиод, а ШИМ, тогда получим прямую зависммость яркости от амплитуды. При этом опять же, можно либо использовать стабилизатор тока, либо питать светодиод напряжением, меньшим его предельно допустимым.
Во втором случае КПД системы будет выше, т.к. не будет рассеиваться мощность на стабилизаторе тока.
В общем есть варианты и я поэтому хочу делать конструкцию модульной, чтобы легко было модернизировать.
Жаль, что тема ушла от первоначальной задачи - фильтров по цепи ОС.
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
Последний раз редактировалось trampampusha; 04.04.2024 в 03:09.
|
|
|
|
04.04.2024, 08:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от trampampusha
|
Проверено практикой.
|
Доверие минус ноль. Вы ещё 1-2-3,5В на СД не подали, какая практика...
Сообщение от trampampusha
|
Перефразировав известную фразу скажем - не пробовал, но не согласен.
|
Камрад, я про ВАХ и в книжках читал, и сам проверял, так что - нет, нельзя, проверено практикой. Вы, наверное, с ШИМ путаете - при громкости 0дБ на СД приходит 10% напряжения более 12В, а при +2дБ - уже 50%, но это не индикатор, это амплитудный [del]фашист[/del] дискриминатор.
Сообщение от trampampusha
|
К тому же мы видим на видео уже работающую цветомузыку
|
Я бы не назвал это работой, сам автор не понимает, когда и как зажигаются каналы... не буду спорить. Делайте "опыт" со светодиодом - потом поговорим. Есть один умный девиз - Speak English or die.
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. по первоначальной схеме "в общем" вероятность сжечь эти светодиоды была "более чем вероятной"
|
Вы не понимаете всей глубины мудрости тов. Сталина. Сам трансформатор имеет габ. мощность ватт 20 и даже в перегрузке не в состоянии быстро пережечь 4 50-ваттных СД.
Последний раз редактировалось zoog; 04.04.2024 в 15:29.
|
|
|
|
04.04.2024, 10:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,109
Сказал спасибо: 2,802
Сказали Спасибо 2,734 раз(а) в 2,023 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от zoog
|
сделал это перанально
|
да это глубоко до синей звезды - ему на пару минут подсветку микроскопа организовать там +- километр ручками под глаз настраивается
Сообщение от trampampusha
|
можно либо использовать стабилизатор тока, либо питать светодиод напряжением, меньшим его предельно допустимым.
Во втором случае КПД системы будет выше, т.к. не будет рассеиваться мощность на стабилизаторе тока.
|
ну, пробуйте...
КПД системы - а что понимать под этим термином?
Если просто кпд из физики - то, возможно, так оно и будет.
Но если задуматься глубже - то , скажем, использовать 50-ваттные излучатели на 5-10% их возможностей - это как-бы кпд вложенных в них денег...
Можно применить импульсные генераторы тока (на частоте сотню килогерц глаз не заметит подвоха), но это, возможно, усложнит схему.
Ну и - разве можно ставить во главу угла кпд при ̶п̶р̶о̶с̶л̶у̶ш̶и̶в̶а̶н̶и̶и̶ ̶з̶в̶у̶к̶а̶ просматривании цвета?! Ведь это - наслаждение искусством!
Какой кпд у современных усилителей с теплым ламповым звуком...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
04.04.2024, 11:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Что здесь лишнее?
Сообщение от trampampusha
|
Во втором случае КПД системы будет выше, т.к. не будет рассеиваться мощность на стабилизаторе тока.
|
Правильно. С рассеиванием необходимой мощности легко справляются стабилизаторы напряжения и усилители мощности.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:46.
|
|