Куда уходит энергия в индуктивностях?

[mikaleus]

Уважаемый granel в Вашем опроснике о форме Земли, строго говоря, нет возможности выбора правильного результата, если не считать 5........... . Форма Земли геоид.
А то, что сделал уважаемый taup10 - то классический опросник на всяких там физических викторинах для ШКОЛЬНИКОВ!!!
Помню мне также приходилось отвечать на подобные вопросы в том возрасте.
А вот вопрос типа "КУДА уехал цирк" - куда делась энергия в идеальной системе, так она вводит в ступор и "кандидатов в доктора", и т.д. И что характерно, очень бурный спор идёт приблизительно теми же стадиями, что и на Казусе, но и результат такой же - каждый остаётся при своём мнении. Но выбирается и назначается правильный ответ: "в тепло и излучение", а реально никто так и не знает - всё только в соответствии с мат. моделями...

[vo1]

А вот вопрос типа "КУДА уехал цирк" - куда делась энергия в идеальной системе, так она вводит в ступор и "кандидатов в доктора", и т.д.

А мне очень интересно наблюдать за "кандидатами".. отвечающими на "школьные вопросы", не подозревая, что это вопрос о.. цирке.
...
Товарищи "кандидаты".
Учитесь различать Реальные ( жизненные, практические! ) вопросы, от виртуальных.
...
Реальные - серьезные!
Виртуальные же, - юмор!
ИМХО..

[ilk]

Надо заметить этот вопрос волнует умы уже давно.
Учебник ТОЭ 1996г.: http://www.toroid.ru/bessonovLA.html
Параграф 8.28:
"О переходных процессах, при макроскопическом рассмотрении которых
не выполняются законы коммутации. Обобщенные законы коммутации".

Задача с идеальными конденсаторами и ключом действительно противоречива:
Расчет по закону сохранеия энергии ведет к приросту заряда (с чего бы это?),
а расчет по закону сохранения заряда к таинственному исчезновению энергии.

Большинство верит в исчезновение энергии (с вечера была, а утром...увы).
Спор идет о механизме вывода энергии из цепи. Для математиков задача
вообще не стоит выеденного яйца: вводим в схему "диссипативный элемент"
(ну такой вытянутый прямоугольник с обозначением R) и задача
решается корректно! Какова физическая природа вывода энергии из цепи
вопрос десятый. Но вот именно по нему здесь и идет спор.

К стати полное поглощение энергии в ключе совсем не лишено смысла.
Пример - взрывной предохранитель:
"При возникновении КЗ логические схемы подают сигнал
на детонатор, приводя к размыканию основной шины взрывом."
(из http://www.news.elteh.ru/arh/0/13.php).
При разборке завала "энергию катушек" конечно не найдут.

[vouk]

Сообщение от vouk

Разряд одного конденсатора на другой - необратимый процесс. Это очевидно, потому, что электроны, переместившиеся из области с более высоким (отрицательным) потенциалом в область с более низким (как камень с горы) обратно сами не пойдут. Если бы эту энергию накопить (в змеевике, например ), то ее можно было бы использовать для обращения процесса. Если же позволить ей рассеяться, то все, хана, процесс необратим. У магнитного поля нет зарядов, поэтому не так очевидно. Но и здесь магнитное поле, сосредоточенное в одной катушке "рассосалось" по двум. Обратно его уже не загнать, потому что половина энергии потеряна.

С вашими мыслями изложенными вначале (я их удалил)сложно не согласиться,однако далее вы начинаете противоречить себе.Про С-если считать ёмкости идеальными-то при подключении заряженной ёмкости к незаряженной,заряды уравновесятся,что собственно говоря,вы и утверждаете.Однако вывод неправилен-энергия никуда не делась-она распределилась на 2 конденсатора.С индуктивностями должно быть также,если считать из идеальными.Правда идеальность тут нужна уж больно идеальной

EVGENIY1962, Вы пробовали? С конденсаторами? Вот я сейчас прямо взял два конденсатора по 100мкф, зарядил один до 4.1 в, подключил второй такой же, померял напряжение китайским тестером - 2.05 в. Я это сделал не для того, чтобы узнать что получится, я это знаю. А для того, чтобы убедиться насколько это просто. На все ушло меньше 5 минут. Неужели непонятно, что если напряжение упало в 2 раза, то энергия - в 4, а суммарная энергия в 2х конденсаторах стала вдвое меньше. Мой "вывод неправилен"? 8O А ваш, значит, что энергия сохранилась - правилен? Так объясните подробнее, как это понимать?!
Вот проделайте этот опыт, а потом спорьте. Соедините затем конденсаторы не непосредственно, а через резистор 1 ком, подождите 5*RC секунд и померяйте напряжение: Вы увидите то же самое. Объясните результат. Сравните с тем, что сделали до Вас. Скажите, чем Ваше лучше. Заодно скажете, где это я противоречу себе..

[vouk]

ilk:

...Задача с идеальными конденсаторами и ключом действительно противоречива:
Расчет по закону сохранеия энергии ведет к приросту заряда (с чего бы это?),
а расчет по закону сохранения заряда к таинственному исчезновению энергии.

И только расчет по закону сохранения количества конденсаторов дает непротиворечивый резельтат: количество емкостей после коммутации сохраняется!

Большинство верит в исчезновение энергии (с вечера была, а утром...увы).
Спор идет о механизме вывода энергии из цепи.

Когда ток протекает по проводнику, обладающему сопротивлением, то последний нагревается. Вот и весь механизм. Q = I^2*R*t, закон Джоуля - Ленца.
Впрочем, я не против, давайте считать, что энергия таинственно исчезает (с вечера была, а утром...увы) Чтобы никому не обидно было Потому, что главное - сохранять чувство юмора. Это помогает решать даже самые сложные задачи.
Скажу больше. И пусть энергия, накопленная к вечеру, сохранится до самого утра!

[vo1]

В школе я не любил химию..
Но все сидели на этом уроке с "оттопыренными ртами"!
Потому как Учитель рассказывал нам о длиннющих и непонятных формулах.. с Юмором!
"Разбавляя" всё это какими-то житейскими историями, даже.. фокусами..
Вот! что остается в памяти! И очень помогает потом.
...
И это Очень Серьезно!
Потому как Юмор, приближает человека к его детству, будоражит Его Мысли, раскрепощает Его Воображение!
- Понимаете, к Чему Это я !?
- К Неординарному ( порой - Гениальному! ) решению сложной жизненно-важной Проблемы !!!
Вот!

Потому, что главное - сохранять чувство юмора. Это помогает решать даже самые сложные задачи.

Сто Пудов !!!
...
Добра и Удачи, всем!

[EVGENIY1962]

Сообщение от EVGENIY1962

Сообщение от vouk Разряд одного конденсатора на другой - необратимый процесс. Это очевидно, потому, что электроны, переместившиеся из области с более высоким (отрицательным) потенциалом в область с более низким (как камень с горы) обратно сами не пойдут. Если бы эту энергию накопить (в змеевике, например ), то ее можно было бы использовать для обращения процесса. Если же позволить ей рассеяться, то все, хана, процесс необратим. У магнитного поля нет зарядов, поэтому не так очевидно. Но и здесь магнитное поле, сосредоточенное в одной катушке "рассосалось" по двум. Обратно его уже не загнать, потому что половина энергии потеряна. С вашими мыслями изложенными вначале (я их удалил)сложно не согласиться,однако далее вы начинаете противоречить себе.Про С-если считать ёмкости идеальными-то при подключении заряженной ёмкости к незаряженной,заряды уравновесятся,что собственно говоря,вы и утверждаете.Однако вывод неправилен-энергия никуда не делась-она распределилась на 2 конденсатора.С индуктивностями должно быть также,если считать из идеальными.Правда идеальность тут нужна уж больно идеальной

EVGENIY1962, Вы пробовали? С конденсаторами? Вот я сейчас прямо взял два конденсатора по 100мкф, зарядил один до 4.1 в, подключил второй такой же, померял напряжение китайским тестером - 2.05 в. Я это сделал не для того, чтобы узнать что получится, я это знаю. А для того, чтобы убедиться насколько это просто. На все ушло меньше 5 минут. Неужели непонятно, что если напряжение упало в 2 раза, то энергия - в 4, а суммарная энергия в 2х конденсаторах своречу себе..

А теперь объясните куда вы дели энергию.Перетекание заряда с одной с к другой в идеальных условиях не приводит к потере энергии ибо не совершается никакой работы.Ваш опыт это полная чушь.Вам я пытался втолковать-однако пахоже бесполезно,что кондеры,ключи и окружающая среда идеальны.А вы взяли реальные кондюки и пытаетесь опровергнуть один из фундаментальных законов мироздания-а именно закон сохранения энергии.И использование в качестве посрамителя закона китайского тестера выглядит весьма странным.Напрягите мозг-я попытаюсь прояснить вам всю ущербность вашего опыта.Вам ,видимо неизвестно,что ёмеость обладает внутренним сопротивлением.При подключении незаряженной ескости,со своим R у вас часть напряжения выпадо в осадок(для химика так должно быть понятнее)Поэтому часть напруги вы просто потеряли.По поводу измерения половины напряжения-вы просто соврали.
Попробуйте объяснить куда вы дели энергию запасенную конденсатором?Какая работа была совершена при перезаряде емкостей?

[vo1]

EVGENIY1962.. Ввы меня изввинитте..

А теперь объясните куда вы дели энергию.

Ваш опыт это полная чушь.Вам я пытался втолковать-однако пахоже бесполезно,что кондеры,ключи и окружающая среда идеальны.А вы взяли реальные кондюки и пытаетесь опровергнуть один из фундаментальных законов мироздания-а именно закон сохранения энергии.И использование в качестве посрамителя закона китайского тестера выглядит весьма странным.Напрягите мозг-я попытаюсь прояснить вам всю ущербность вашего опыта.

При подключении незаряженной ескости,со своим R у вас часть напряжения выпадо в осадок(для химика так должно быть понятнее)Поэтому часть напруги вы просто потеряли.По поводу измерения половины напряжения-вы просто соврали.

Попробуйте объяснить куда вы дели энергию запасенную конденсатором?

...
Еще раз, иззвинитте..EVGENIY1962..
...
А что скажет коллега-автор ?

[EVGENIY1962]

Охотно извиняю,только поясните за что???

[vo1]

..поясните за что???

...
...
...
На сей раз.. у меня.. ступпорр..
...
EVGENIY1962, , Вы любите анекдоты ?