Помехи на осциллограме.100 кГц... - Страница 5

vouk · 17.06.2009, 20:23

Сообщение от vo1

Цитата:

Наводка на оплетку - туфта!

Совершенно верно!
...
Наводка на Коньяк!!!

Я ж говорю: у vo1 сенсор на слово ..водка

Vlad_6666 · 17.06.2009, 20:45

Помеха проходит через паразитные емкости исследуемого источника питания и осциллографа на землю (общий потенциал). Подавить ее можно надеванием ферритовых колец на коаксиальный кабель измерительного щупа осциллографа (см. сигнальные компьютерные кабеля для мониторов, принтеров, ЮСБ ...). Точность измерений практически не пострадает.

tauP10 · 17.06.2009, 20:53

Сообщение от vouk

А я, видите, наводкой это и не называю. (Или есть такая классификация ?) Все-таки "наводкой" чаще всего называют то, что "по воздуху" передается.. Казалось бы какая разница, хоть горшком назови...

.
Дык если хотите , по воздуху она тоже передается , только через "задницу", то есть через корпус оторванного гальванически от сети осциллографа.
А еще бывает прикольно, когда такой вид помехи проявляет себя и через петельку земли закороченного щупа (индуктивно)и через оплетку одновременно . И то и другое мешает смотреть сигнал.
Vo1- злостный флудер!

У электриков за наводку принимают

Цитата:

SURGE (импульсная сетевая наводка, бросок напряжения, импульсная перегрузка, перенапряжение)
Быстрое и кратковременное нежелательное перенапряжение, которое может возникать в цепи переменного тока, в цепях передачи данных или телефонных цепях.....
...Электронное оборудование, подключенное к цепи, в которой бывают Surge, может быть повреждено.

Источник http://www.generent.ru/info/glossary

vo1 · 17.06.2009, 21:08

Сообщение от tauP10

Vo1- злостный флудер!

Извиняюсь, если ..

Но думаю.. поднятие настроения никому еще не помешало.

...
ЗЫ. Извините.. если шо..

vouk · 17.06.2009, 21:08

tauP10:

Цитата:

Vo1- злостный флудер!

...............
У электриков за наводку принимают

Не, просто он - ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ человек и хочет спустить на тормозах любой спор. Ему кажется, что сейчас драться начнут

И желает при это ВСЕМ Добра и Удачи

..........
Дык в том-то и дело, что понимают не все одинаково.
И если можно объяснить более однозначными терминами, то лучше это делать ИМХО..
Вот и здесь обсуждение перешло в терминологическую плоскость..
А вот еще - про ферритовые кольца один... Интересно, понимает ли он, что это - то же самое. Это - тоже способ, но может, лучше все же поискать лучшую точку для земли сначала?
ЗЫ А вообще терпеть не могу, когда кто-то пишет так, будто до него ничего не сказано. Типа все это ерунда, слушайте сюда. Даже комментировать не хочется

lehers · 17.06.2009, 23:18

недавно наблюдал осциллом ток на шунте 50мОм, заметил, что и когда шунт отсоединён от цепи, на экране помехи наблюдаются (хотя щуп фактически закорочен через шунт), и обнаружил, что когда щуп закорочен/подсоединён через проводок с крокодильчиком (см первое фото) помех на этот проводок ловится - мама не горюй!.
Когда подключать землю/закорачивать, как на втором фото - всё хорошо.
P.S ток смотрел не через тот щуп, что на фотках, он высоковольтный с делителем 1к100 (и 100Мом входным сопротивлением), когда глянул им в сравнительно высоковольтные точки схемы, где раньше стандартным 1к10 лазил, увидел ООООчень много нового

-- Прилагается рисунок: --

vidask · 18.06.2009, 09:50

Сообщение от Mikhael76

Сообщение от vidask

На дисплее напряжение -примерно 0VDC а иглы до 10 вольт ...
Как от них избавиться?...

Вопрос: что означает "примерно 0VDC"?
Нуль либо есть, либо это не нуль, а раз не нуль, то в какую полярность осцилл уходит, в минус или в плюс? и сколько милливольтвольт?
Второй вопрос: Форма, амплитуда, длительность игл относительно нуля, иглы однополярные или двуполярные?
Третий вопрос: блок питания запитан от сети тупо 2-мя проводами или как положено - с заземлением?
Четвертый вопрос: Есть аналогичный работающий блок? Если есть, то сравни реакцию осцилла на рабочий блок и на неисправный.
Проверь все диоды и цепях затворов полевиков (выпаяв их из схемы)! Диоды стоят в резистивном делителе, анодом к затвору, служат для быстрой разрядки емкости затвора и ускоренному закрыванию полевика. Импульсные токи через них иногда достигают 5А...

Иглы двуполярные, Vp-p до 10 В.0 VDC или 1VDC- какая разница при иглах в 10 В ?
При быстрой развертке похоже, что это колебательный процесс. Частота повторения игл, как сказал- 100 кГц.
Запитан от сети 2-мя проводами.
Аналогичный блок достать проблематично.
Схема управления полевиками тоже не простая- все Элементы СМД, разбирать такую плату чревато последствиями...

П.С. Благодарен всем ответишим. Ваши идеи действительно полезны. (Мотаю на ус... )

Mikhael76 · 18.06.2009, 10:06

Запитан от сети 2-мя проводами.

Исправь на 3-х проводную схему! При питании импульсных устройств заземление обязательно, иначе все помехи и прочая срань будут иметь место везде, где только возможно, поскольку сетевой фильтр, цепи гашения помех и цепи уравнивания потенциалов оказываются "выключенными" из работы.
Если нет возможности запитать 3-х проводкой (нуль, фаза, земля), то можно сделать "виртуальное заземление". Виртуальное заземление, оно-же зануление для гашения помех делается так: берется нуль и фаза от розетки, фаза идет как есть на устройство, а нуль от вилки ведется 2-мя проводами - один из нулевых проводов идет на нуль устройства, как положено, а второй нулевой провод идет на заземляющий контакт устройства.
Таким образом сетевой фильтр включится в работу, так-же включится в работу конденсатор, стоящий между "горячей" частью инвертора и выходной его цепью. Как итог помехи должны если не исчезнуть, то минимизировться.

Mikhael76 · 18.06.2009, 10:19

Для забавы:
Способы выпаивания SMD компонентов с платы без специального оборудования:
1. Заменяет паяльник-пинцет - два паяльника, заземленных, один в левую руку, второй в правую - работать как пинцетом

Подходит для всех двуножек

2. Для трехножек - сначала отпаять одну ножку, как правило среднюю, приподняв корпус элемента, затем снять элемент первым способом

3. Для многоножек (до 8-ми ног) - паяльник с широким жалом (широкая плоская заточка) и пинцет - понять одну сторону, затем вторую.

После сих извращений элементы остаются работоспособными, если не перегревать свыше 270 град.

vouk · 18.06.2009, 11:00

vidask:

Цитата:

П.С. Благодарен всем ответишим. Ваши идеи действительно полезны. (Мотаю на ус... )

В них ничего не противоречит друг другу, они все об одном и том же: в том месте, куда Вы подключаете оплетку осциллографа, на самом деле не нуль. Все равно Вам нужно найти "самую хорошую" нулевую точку, подальше от силовых коммутирующих элементов, и выровнять потенциал корпуса осциллографа с ней. И будут "правильные" осциллогрммы. Для этого
можно пользоваться всеми рекомендациями, перво-наперво, пожалуй, следует ее заземлить. Но и металлический лист и ферритовые кольца тоже могут помочь.