Перемещение соленоида

[kpv65]

… там (в станочной гидравлике) пропорциональных клапанов тоже хватает, и большинство их проблем давно решены. Из основных отличий станочной гидравлики от автомобильной разве что напряжение (у нас, как правило, 24VDC) да вибрации (станок не трясётся по российским дорогам, а спокойно себе стоит на фундаменте). Посему если не хотите подсказок, как ваши проблемы уже решили в другой отрасли, то я навязывать-то вам их и не буду, ибо нет у меня такого права, да и время своё собственное тратить на вас я совершенно не обязан.

Eats, пожалуйста не обижайтесь. Подсказки нужны.
А если решение давно найдено в станкостроении или другой отрасли, то можно ли его озвучить без намёков?

Eats, возможно я не правильно понимаю Вас по поводу дискретных и пропорциональных клапанов:
Дискретные соленоиды (или клапаны – то же самое) имеют только два крайних положения – открыт или закрыт.
Пропорциональные могут плавно открываться и закрываться.
Если это так, то в моей задаче речь идёт о пропорциональных соленоидах.

Рассматривать надо пульсации (первую производную тока по времени). Они, и только они могут нести информацию о состоянии магнитной системы.

Да, я тоже так считаю, но как на этой основе придумать схему – пока не знаю

[kpv65]

Хотелось бы еще раз уточнить что все-таки требуется.

Да, вот именно это:
1) разработать схему, наглядно отображающую перемещение электрогидравлического соленоида.

И вообще-то для начала то, что сделать проще.

[sds_kazus]

Хотелось бы еще раз уточнить что все-таки требуется: 1) разработать схему, наглядно отображающую перемещение электрогидравлического соленоида.
или
2) устройство, позволяющее отслеживающее плавность перемещения такого соленоида.
Факт неплавного перемещения установить намного проще
если есть калибровочная характеристика потребляемой мощности для заведомо исправного соленоида.

У меня надо плавно управлять соленоидом на основе
протекающего через него тока. Иные датчики для обратной связи конструктивно
не встраиваются.
У кого-то "глобально" наверно что-то иное, но точка соприкосновения общая - в измерении перемещения по току.

[marera]

Дискретные соленоиды (или клапаны – то же самое) имеют только два крайних положения – открыт или закрыт.
Пропорциональные могут плавно открываться и закрываться.

Но из любого клапана (дискретного) можно сделать пропорциональный с помощью именно и только ШИМ. Открывая и закрывая его с частотой связанной с механической инерционностью мы можем выбирать (устанавливать) любое равновесное состояние запорного штока. Если конечно речь не идет о линейных двигателях. (простите, если для Вас это очевидно и за мой оффтоп).
Однако, средний ток, в краейнем случае, времена нарастания и спада тока ШИМ должны однозначно нести информацию о положении штока (или магнитного сердечника) даже с учетом (подчеркнуто) изменения магнитной проницаемости.

[Pavel_A]

Щас молодеж сделает то, что никому не удавалось. Остальные будут как пользовались, так и будут тупо пользоваться услугами belimo.ru

[kopot]

Eats, возможно я не правильно понимаю Вас по поводу дискретных и пропорциональных клапанов:
Дискретные соленоиды (или клапаны – то же самое) имеют только два крайних положения – открыт или закрыт.
Пропорциональные могут плавно открываться и закрываться.
Если это так, то в моей задаче речь идёт о пропорциональных соленоидах.

Рассматривать надо пульсации (первую производную тока по времени). Они, и только они могут нести информацию о состоянии магнитной системы.

Да, я тоже так считаю, но как на этой основе придумать схему – пока не знаю[/quote]

Могу сказать по собственному опыту обслуживания пропорционалов фирм бош-рексрот и денисон, что когда буржуи хотят точно знать положение золотника (управляющего или силового), то они ставят дифтрансформаторную обратную связь, механически связывая плунжер трансформатора с золотником, ну или в приближении оценивают получившеся давление на выходе в соответствии с заданием (но это дополнительный датчик давления). А когда это излишне дорогостояще, то прибегают к "полученой/настраиваемой" табличной зависимости управляющего воздействия и протока/расхода масла, предоставляя грубым/фиксированным уставкам, заранее определенным технолагами, управлять процессом с возможностью ручной корректировки "на глазок" обслуживающего персонала!
Так что вы зря так насели на Eats !!! Он в принципе прав! Ни чего особо точного вы не получите, т.к. анализировать вам нужно фронты тока в цепи вашей катушки - т.е. анализировать переходный процесс (можно обычным осцилографом, лучше конечно цыфровым и подключаемым к ПК т.к. это вам оч облегчит анализ и сбор стат данных). Чем он "спокойней"/быстрее сходиться/меньше перерегулирование тем лучше дела обстоят с "изучаемым узлом", а не просто с клапаном как вы того хотите! Температуру, трения, пульсации, вирации и т.п. ни кто не отменял, а они по опыту вылазят таким боком каким не ожидаеш!

Да и как по мне, между соленоидным клапаном, управляемым ШИМ, и полноценным пропорционалом есть существенная разница - пропорционал может сбросить лишнее в линию слива, а вот соленоид только обеспечивает требуемый зазор (в вашем случае), что обуславливает определенный проток масла - т.е. работает дозатором, который на практике, у нас поверяется, "мензурочным способом", а в работе коректируется на глаз! (похожая система дозирования смазки в кристаллизатор на машине непрерывной разливки стали. И о возможном нарушении дозирования узнают тока по побочным эффектам!!!)
А вот пропорционал будет менять свой "зазор" пока не добъется нужного протока или давления! (ну конечно в рамках его возможности.)

Так что чем меньше ваши катушки тем сложнее вам будет оценивать состояние ваших узлов.

[ZSG]

Лучше поздно, чем никогда. Я тут нашел микросхему от Analog Device. Меряет положение сердечника в электромагните. Правда все зависит от доступа к электромагниту, так как требуется домотать обмотку измерительную на электромагнит. Но возможны варианты. Может кому и пригодится.
Фрагмент описания здесь. Статья на русском https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=15312&page=5
Подробности в даташите на мс.

[ludovig]

Ты нашел очень важную и ценную схему, позволяющую точно оценивать перемещение сердечника в долях милиметра. Т.е. из перемещения - точно в вольты.
За схему огромнейшее спасибо!

[kpv65]

Схема может быть и ценная, но для решения поставленной задачи она не годится.

[Arjuna1008]

Добрый день! Тоже занимаюсь диагностикой и хотел вставить свои 5 копеек.
1. Считаю, что лучше использовать имеющийся в а/м ШИМ и отслеживать по току факт заклинивания соленоида. Сигнал можно снимать с обычного токосъемного резистора. Как правило, поле допуска на диапазон сопротивления датчика достаточно широкий, поэтому возможно применять достаточно большие сопротивления (1-3ом). Потом, усиливаем этот сигнал и для каждого типа соленоида строим график эталонной зависимости тока от ШИМ или режима работы (читай от перемещения). Затем можно заложить эту зависимость в процессор и сравнивать с работой реального клапана. На своих графиках вы показали, что пички тока вполне заметны, а значит можно это все отследить.
2 Похожая система применялась в блоках управления акпп в Toyota rav4 2001 примерно готов, только они использовали эту систему для контроля исправности соленоидов управления акпп. (насчет других машин незнаю, просто с этой пришлось плотно позаниматься).
3.Хочу обосновать первый пункт: на мой взгляд спорадическая (случайная, происходящая время от времени ) неисправность заклинивания соленоида случается чаще чем постоянная, следовательно нужно будет производить измерения на "ходу". А этот вариант как нельзя лучше подходит для поставленой задачи.
Конечно, не будет универсальности в том виде в котором вы возможно хотите, но и разновидностей клапанов такого типа ограниченное количество и, если вы этим постоянно занимаетесь, то найдете возможность снять эталонный график, ведь для этого всего лишь в разрыв цепи соленоида надо включить резистор.