Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.04.2010, 12:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Сообщение от mvkarp
|
А Вы попробуйте поразмыслить, как схемотехнически решить поставленную Вами задачу. Тогда и поймете, что возле простой казалось бы схемки на КРЕН вырастает бооольшой огород сопутствующих растений. Потому на дискретных элементах будет попроще.
|
Вот нагородил
|
|
|
|
14.04.2010, 15:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Дурацкий вопрос в тему - AZ1084T-ADJ - это аналог LT1084 или не совсем ? Не нашел что-то даташита именно на него ... Вроде бы по слухам там Vin = 12V ...
|
|
|
|
14.04.2010, 21:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Сообщение от beh_older
|
Господа, позвольте все-таки вернуться к теме КРЕНки.
|
Извините. Отвлекся. Отвечал на вопросы других участников, пока Вы созреете со своими.
Итак, начнем.
Сообщение от beh_older
|
У меня этот резистор 180 Ом. По вашей логике максимальный ток, отдаваемый схемой будет равен 1,2В/180Ом = 0,0067А. У меня же было 1А. Причем по вашим ответам я понял, что это был ток, ограниченный не кренкой а самим БП.
|
В своем посте я плавно, вернее незаметно перешел, а Вы не обратили на это внимания, от стабилизатора НАПРЯЖЕНИЯ к стабилизатору ТОКА:
Сообщение от mvkarp
|
Теперь конкретно к схемотехнике стабилизатора тока.
|
Вы попытались сделать расчеты для схемы стабилизатора НАПРЯЖЕНИЯ, что в корне неверно. Ведь Вы рассчитали ток через цепь, задающую напряжение. А ток в 1А тек через нагрузку, т.е через Ваш амперметр, подключенный параллельно цепи R1R2.
Немного теории.
Сообщение от beh_older
|
Может все-таки "токовая" схема принципиально отличается от "напряжениевой"
|
Именно так. Стабилизатор напряжения так и называется, потому что он должен стабилизировать выходное напряжение независимо от тока в нагрузке.
Стабилизатор тока - ток в нагрузке независимо от напряжения на ней.
Теперь применительно к ЕН12. Я буду опираться на даташит микросхемы LM317 фирмы ON Semiconductors, приведенный во вложении.
Посмотрите внимательнее на схемы включения для режима U (первый приложенный рисунок) и режима I (второй рисунок).
В первом случае используются два резистора, которые и задают напряжение на выходе. Во втором случае - один, задающий ток на выходе.
Микросхема LM317 - это стабилизатор компенсационного типа, который призван стабилизировать выходное напряжение между выводами Ajust-Vout на уровне 1,25В (почему не 1,2В, как раньше - зависит от производителя). При внесении любого разбаланса в схему (в пределах разумного) внутренняя схема микрухи будет стремиться удержать между этими выводами именно данное напряжение.
Смотрим и анализируем стабилизатор напряжения, схема 1. Выводы Ajust-Vout нагружены на резистор R1. Напряжение между выводами =1,25В. Тогда по закону Ома через резистор течет ток I1=1.25/R1. В точке соединения R1, R2, Ajust данный ток суммируется с током, текущим через Ajust (на схеме обозначен как Iadj). По первому закону Кирхгофа арифметическая сумма токов в узле равна нулю. Следовательно из узла через резистор R2 вытекает ток I2=I1+Iadj.
Вследствие того, что ток Iadj значительно меньше I1, можно им пренебречь. Следовательно через R2 протекает ток, равный току I1.
По закону Ома найдем падение напряжения на суммарном резисторе R1+R2, которое и является выходным напряжением всей схемы. Итак, Uвых=I1*(R1+R2)=1.25*(R1+R2)/R1=1.25*(1+R2/R1). Что Вы и можете увидеть в Табличке от dimmich.
Перейдем к рассмотрению работы стабилизатора тока, схема 2.
Внутренняя схемы микрухи как и ранее стремиться поддержать между выводами Ajust-Vout напряжение 1,25В. Следовательно ток через R1, как и раньше, равен I1=1.25/R1.
Этот же ток течет и через нагрузку Rн, подключенную между узлом R1, Ajust и общим проводом схемы. Следовательно ток нагрузки равен I1=1.25/R1. Как видите, он не зависит ни от напряжения, ни от сопротивления нагрузки Rн. Вот и получился стабилизатор тока. Ток здесь задается сопротивлением R1.
Пример. Необходимо получить в нагрузке ток 500мА. Рассчитываем сопротивление R1=1.25(В)/I(А)=1.25(В)/0.5(А)=5(Ом).
Сообщение от beh_older
|
Однако, в токовом режиме по-прежнему непонятно, как оно будет работать.
Например, если я сделаю R1 = 100, R2 = 2200, получу на выходе 28,8В и поцеплю на выход разряженный автомобильный акк(прорва в плане проводимости). Будет ли кто-то ограничивать ток, или опять во всю ивановскую до тех пор пока не выбухне ?
|
Я надеюсь, теперь вы не станете цеплять аккумулятор на выход стабилизатора напряжения, а то як выбухне!
Вообще-то внутренняя защита LM317 ограничит ток на уровне 1,5...2,2А. А может, и больше. Так как это не постоянная гарантированная производителем величина.
Теперь, пока будете переваривать сие повествование, позвольте отвлечься на вопросы других участников ветки.
Последний раз редактировалось mvkarp; 03.05.2010 в 19:49.
Причина: Ошибки в приведенном ранее datasheet фирмы ST Microelectronics
|
|
|
|
14.04.2010, 21:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Сообщение от E97
|
Вот нагородил
|
Позвольте сразу отвергнуть схему.
Вы поставили токовый резистор 3,3 Ома на выход стабилизатора. При токе 1А падение напряжения на нем 3,3В. Т.е. напряжение на нагрузке просядет на 3,3В - не годится. Если уж ставить, то перед ЕН5.
Дай бог памяти, для ЕН5 (LM7805) ток по ноге 2 порядка 5мА. Представим ситуацию, что средний вывод резистора RV1 в крайнем нижнем положении. Транзистор Q1 закрыт. Куда деваться току? Вывод - мы не в режиме.
И так далее.
А вообще, всякие Proteus, MicroCap, Altium Designer и другие программы схемотехнического моделирования хорошие помошники и плохие советчики при проектировании схем. При проектировании нужно включать СВОЮ, а не машинную логику. А уж потом рутиную работу по доводке схемы перекладывать на плечи своего железного друга.
E97! Мне показалось, что Вы злоупотребляете программами. Больше своей мысли, больше рассуждений. И у нас все получится!
Ну, если не прав, берите булыжник и кидайте в меня. Буду отбиваться.
Последний раз редактировалось mvkarp; 14.04.2010 в 21:51.
|
|
|
|
14.04.2010, 21:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Сообщение от beh_older
|
AZ1084T-ADJ - это аналог LT1084 или не совсем ? Не нашел что-то даташита именно на него
|
Вы меня удивили!
Google, вбиваем AZ1084T-ADJ. Первая же ссылка - Ваша. ![Сомнение](images/smilies/icon_neutral.gif)
Google, вбиваем LT1084. Первая же ссылка - Ваша. ![Сомнение](images/smilies/icon_neutral.gif)
Может, я что-то не так делаю?
|
|
|
|
15.04.2010, 10:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Сообщение от mvkarp
|
Вы поставили токовый резистор 3,3 Ома на выход стабилизатора. При токе 1А падение напряжения на нем 3,3В. Т.е. напряжение на нагрузке просядет на 3,3В - не годится. Если уж ставить, то перед ЕН5.
|
А не подумал, можно. Только схему нужно будет переделать немного, ато при кз получится так, что на выводе 2, 7805 будет больше потенциал нежели на 3м.
Сообщение от mvkarp
|
Дай бог памяти, для ЕН5 (LM7805) ток по ноге 2 порядка 5мА. Представим ситуацию, что средний вывод резистора RV1 в крайнем нижнем положении. Транзистор Q1 закрыт. Куда деваться току? Вывод - мы не в режиме.
|
Сопротивления RV1 хватит, чтобы создать ток до 2мА на 2 ноге, 7805 работать будет.
Цитата:
|
E97! Мне показалось, что Вы злоупотребляете программами. Больше своей мысли, больше рассуждений. И у нас все получится!
|
Та я на них уже подсел
А так и не сказали что предложенная мноу схема "каша из топора" ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Зато в тему про КРЕН.
|
|
|
|
15.04.2010, 11:10
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
mvkarp,
Господи ... всё такое знакомое ... просто экскурс в студенческую юность, аж прослезился ... ![Плач](images/smilies/icon_cry.gif)
А если серьезно, действительно - просто, понятно, всё раскладываете по полочкам. Рискну предположить, что вы преподаватель, причем рискну даже предположить, что хороший ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Вот только одного не могу понять. Налицо какая-то явная путаница с ногами.
В том же приведенном вами даташите нарисовано, что назначение выводов на корпусе ТО220 следующее - 1(ADJUST), 2(OUTPUT), 3(INPUT). И в том же самом приведенном вами даташите, на схеме, копипастнутой вами в качестве иллюстрации ваших рассуждений - четко написано Vi --- 2, 3 --- Vo.
Вроде я с утра не пил - может, зря ?
Опять же рискну предположить, однако, что все-таки имеет место быть описка в ДШ. Предположение основано на практическом опыте - оно стоит у меня на столе рядышком и, в общем-то работает, обнаруживая типичное поведение кренки.
Ну есть у меня такой национальный русский недостаток - сначала включить, спалить нах, а потом уж открывать даташиты и устраивать разборы полетов ... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Кстати, в том же даташите есть тупо готовый ответ на мой вопрос - стабилизатор напряжения с ораничением по току(см рис.) ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Ну как тут не вспомнить анек про 2-х чукчей, к-е по совету русского потащили тюленя на бивни вместо того, чтоб тащить его за хвост, но не догадались развернуться и потащили обратно к морю ...
Цеплять акк-то все-таки можно, но очень осторожно, следя за током.
А вообще, идея с импульсным 35В БП была не так уж хороша, как казалась вначале ...
Понимаете, до этого был девайс, трофейный, кстати - там был обыкновенный советский транс, вольт так на 18-20(выпрямленных). С не такой уж толстой вторичкой. Так вот чем мне нравился он(девайс) - его можно было накрутить на, вольт, скажем, 14,85, поцепить на какой хошь аккум, хоть с белаза, и забыть о нем на несколько дней. Я был уверен, что, во-первых ток больше 0,7А он не родит, а во-вторых, гасить 5 вольт все-таки не так пожароопасно, как 20.
Однако, прав был умный человек - КРЕНки - не самое лучше решение для регулирования мощности. Ибо получаем ПЕЧКУ со всеми вытекающими.
В идеале было бы наверное видоизменить сам БП от принтера, добавить туда регулировку напряжения и ограничение по току ... может, лучше бы этим заняться ? ...
|
|
|
|
15.04.2010, 11:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Насчет гугла - искал на google.ru, попробовал google.com.ua - действительно, первая же и моя ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Но что-то с этой 1084 неясно - включил ее вместо 317, ни фига не КРЕНит! Может, надо было конденсатор на выход припаять, тогда еще без него было ...
Не совсем понятно что есть Vin max = 12V, почему так и как микросхема об этом узнает. Или имеется ввиду Vin - это напряжение между 3 и 1 ногами ?
|
|
|
|
15.04.2010, 20:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Сообщение от E97
|
А так и не сказали что предложенная мноу схема "каша из топора"
Зато в тему про КРЕН.
|
Первое. Спасибо, что не огрызались (по поводу САПР). Некоторые такую критику принимают в штыки.
Ну а по теме: вторая Ваша схема требует серьезной переработки. Первая мне больше по душе. Нет времени (читай - желания) заняться ее доработкой. Могу только посоветовать изменить полярность. Т.е. установить регулирующие элементы в общий провод. Соответственно изменить и полярность включения всех полярных элементов. Тогда токоизмерительный резистор будет установлен в минусовой цепи и операционник LM358 будет работать в родном режиме.
Можно и не менять полярность, но резистор все равно перенести в общий провод. Придется добавить несколько элементов, чтобы защита работала корректно.
Я почему больше склонился к первой Вашей схеме. Изначально задача ставилась как
Сообщение от beh_older
|
Ток - до 2А(на самом деле хотелось бы до максимума, на к-й способен БП.
В общем-то напряжения это тоже касается ну пусть не до 35В, до 25-30
|
. Я для себя решил, что напряжение должно регулироваться практически от 0В до 30В, ток защиты, вернее регулирование тока для режима стабилизации тока от почти 0А до 1А. Потому и нужен операционник (для малых токов).
Тема про КРЕН - так ведь автор темы задает вопрос, вот я и отвечаю ему в первую очередь. Более обстоятельно - потому, что он нуждается в помощи. Без азов трудно дальше разговаривать. А остальное идет вдогонку. Так будет и далее, не обижайтесь. Ведь на все времени не хватает.
Тем не менее буду рад помочь всем, лишь бы вопросы были по существу и не очень удалялись от темы.
|
|
|
|
15.04.2010, 20:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: КР142ЕН12А
Вдогонку. Посмотрите на время отправления сообщений. Ваши - в рабочее время. Мои - после работы. 12 и 13 апреля не в счет. В Беларуси были выходные.
Так что и мне хочется поразлагаться после работы. А еще наглая, рыжая, мохнатая и любимая морда кот Чип. Мой аватар - это не выдуманное существо, а именно он. И если кот на клавишах заснул, мне за ними делать нечего.
Вот и сейчас сидит рядом, значит чем-то недоволен. Когда сыт и спокоен спит на системнике. Ну что же, будем договариваться, чтобы пока что не мешал.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.
|
|