Как получить 220 из 380 без нулевого провода?

[i-mir]

Схема защитного отключения при обрыве земли...

1. Если таки ваши немцы схему построили правильно, а наши кулибины ее в свое время "не упростили", то любое подключение к фазе и к земле должно быть обнаружено автоматикой - и тележка должна быть обесточена за время не превышающее 0.2 сек (согласно правилам ).

2. С другой стороны такая схема включения прямо противоречит п.1.7.157 "Объединение функций нулевого защитного проводника и нулевого рабочего внутри передвижной электроустановки не допускается."

Ув. топикстартер, если можно оставьте сообщение - на какой схеме вы все же решили остановиться, так сказать чисто для спортивного интереса.

[bars59]

И вот еще.Я думаю,если бы там было заземление то с него будет мало толку при длине заземляющего проводника в 200м.При пробое токоведущих частей, на корпусе будет приличный потенциал.А зануление вызовет ток КЗ,для срабатывания коммутационных аппаратов(автоматов,предохранителей и т.п.)

[dg79]

Ув. топикстартер, если можно оставьте сообщение - на какой схеме вы все же решили остановиться, так сказать чисто для спортивного интереса.

Пока еще ни на какой. У нас тут, внутри, на объекте такие "дебаты" начались по этой теме . Оказывается, все вновь смонтированные схемы, запитывались на фазу и землю (самый простой способ). При этом вопрос о "правильности, безопасности и возможности" такого решения никто не поднимал.

[i-mir]

У нас тут, внутри, на объекте такие "дебаты" начались по этой теме .

Хотелось бы на схему взглянуть (если она существует
Мне интересно как это удалось и что было выброшено от старого немецкого варианта.

С другой стороны - вновь смонтированные объекты (не относящиеся к тележкам)- это уже отдельная тема, где правила могут быть принципиально иные.

[mtit]

вновь смонтированные объекты (не относящиеся к тележкам)- это уже отдельная тема, где правила могут быть принципиально иные.

Только - по логике вещей - строже. Наука о электробезопасности развивается, новые правила пишутся, и реконструируемые объекты - под новые более строгие правила подпадают.

[dg79]

Хотелось бы на схему взглянуть

Схема ввода питания с подстанции.


На этой схеме нарисовано включение разделительного/понижающего трансформатора, для питания электрооборудования напряжением 220В.

На схеме звездочкой помечена существующая перемычка, из описания ниже можно догадаться, что вместо нее можно включить УЗО. На практике УЗО нигде нет, везде стоят перемычки.

ЗЫ. Прошу прощения за качество сканов - нет особо времени настраивать сканер....

[DSerge]

По-моему, в Вашем случае нужно разделить понятия надежности, электробезпасности, взрыво- пожароопасности.
В какой среде находится установка? Например, в шахте, на торфоразработках, в тоннеле, колодце? Воздействие на оборудование внешних факторов, вероятность прикосновения к токоведущим частям, т.е. нужно определить те факторы, на основании которых выбирается электрооборудования и меры электробезопасности (заземление, зануление, УЗО, малое напряжение, разделительный трансформатор).
А всё-таки, нулевой вывод вторичной обмотки трансформатора на подстанции соединён с землёй (т.е. глухозаземлён)?
А, может быть, всё намного проще? И не стоит так напрягаться?

[dg79]

По-моему, в Вашем случае нужно разделить понятия надежности, электробезпасности, взрыво- пожароопасности.
В какой среде находится установка? Например, в шахте, на торфоразработках, в тоннеле, колодце? Воздействие на оборудование внешних факторов, вероятность прикосновения к токоведущим частям, т.е. нужно определить те факторы, на основании которых выбирается электрооборудования и меры электробезопасности (заземление, зануление, УЗО, малое напряжение, разделительный трансформатор).

Установка ходит по рельсам проложенным в помещении не имеющем какого-либо класса или категории пожаро/взрыво/эдектроопасности, точнее относится к категории помещений "без повышенной опасности".
Все токоведущие части изолированы, возможности "случайного" прикосновения к ним нет.

А всё-таки, нулевой вывод вторичной обмотки трансформатора на подстанции соединён с землёй (т.е. глухозаземлён)?
А, может быть, всё намного проще? И не стоит так напрягаться?

Черная шина трансформатора подстанции закреплена на токопроводящих уголках, приваренных к корпусу трансформатора - это, я так теперь понимаю, и есть "глухозаземленная" нейтраль.

[DSerge]

Нейтральная (нулевая) точка трансформатора - это ср. точка всех фаз, соединенных в звезду, имеет нулевой потенциал и отдельный вывод на крышке трансорматора. С корпусом она внутри трансформатора не соединена. Корпус заземляют обязательно. Нулевой вывод присоединяют к контуру заземления отдельным проводником при монтаже. Поэтому вопрос остался открытым. . Хотя,я думаю, у Вас как и везде, если нет никаких "особенностей". То, что помещение без повышенной опасности - это маловероятно. Рельсы имеют связь с землей, под ногами пол токопроводящий? Это уже повышенная опасность. А если под открытым небом - особая опасность. Пилорама, что ли? Если помещению не присвоена категория по пожаро- или взрывоопасности, то это ещё не значит, что опасности нет.
Если будете еще раз осматривать трансформатор (думаю, что ни к чему), будьте осторожны. На крышке рядом с выводами вторичной обмотки выводы первичной (6-10кВ). Не приближайтесь ближе одного метра и не делайте ничего на включенном трансформаторе!!! Лучше спросить у персонала, обслуживающего подстанцию. Вам доступ к ней запрещен!!!

[dg79]

Нейтральная (нулевая) точка трансформатора - это ср. точка всех фаз, соединенных в звезду, имеет нулевой потенциал и отдельный вывод на крышке трансорматора. С корпусом она внутри трансформатора не соединена. Корпус заземляют обязательно. Нулевой вывод присоединяют к контуру заземления отдельным проводником при монтаже. Поэтому вопрос остался открытым. ...

В ближайшее время попробую сделать фото, вот на нем и рассмотрим практический пример "глухозаземленной нейтрали" - может я и в самом деле чего-то не понимаю. К глубокому моему сожалению, на объекте не нашлось человека, который смог бы дать мне исчерпывающий ответ по этому поводу. Все что-то немного знают, но, либо забыли со времен институтов либо не знают как объяснить...:: Собственно это и стало причиной открытия темы.

Если помещению не присвоена категория по пожаро- или взрывоопасности, то это ещё не значит, что опасности нет.

Согласен с Вами, исправлюсь: помещение попадает в разряд " с повышенной опасностью"

ПУЭ (6-е изд.) разд. 1.1.13

2.4. КЛАССИФИКАЦИЯ ПОМЕЩЕНИЙ ПО СТЕПЕНИ ОПАСНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
...
2. Помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:

• сырости (влажность более 75%) или токопроводящей пыли;
• токопроводящих полов (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
• высокой температуры (выше 35°С);
• возможности одновременного прикосновения человека к имеющим соединение с землей металлоконструкциям здания, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования, с другой.
...

Если будете еще раз осматривать трансформатор (думаю, что ни к чему), будьте осторожны. На крышке рядом с выводами вторичной обмотки выводы первичной (6-10кВ). Не приближайтесь ближе одного метра и не делайте ничего на включенном трансформаторе!!! Лучше спросить у персонала, обслуживающего подстанцию. Вам доступ к ней запрещен!!!

Спасибо за предупреждение - я прекрасно понимаю опасность, которую представляют подобные устройства. Конечно-же, подстанцию посещаю в сопровождении лица ответсвеннго за ее безопасную эксплуатацию и (не удивляйтесь - это действительно так ) с оформлением в оперативном журнале. Сам имею 4 гр. по эл. безопасности.

Ну вот тока нету у меня ни опыта ни знаний в сфере энергоснабжения...