Вопрос по ИБП

[Sanyo]

и вряд ли кто-то на себя возьмет смелость сказать AVK74 - "да включай ничего не будет!"

Тю, блин!!! А я что, не так говорил??? Смело рекомендую AVK74 включить и послушать, звук будет подпорчен, но работать будет!!

[ravas]

Извините за вмешательство в научные споры. Из личного (горького) опыта: лет этак пять назад включал трансформатор на чистом меандре. Трещал, аш страшно сделалось... И выключить не успел - межвитковое. Как раз эти выбросы и помогли его угробить. Вроде как и подзабылось сие приключение. Последние два года от ippona питал всё что под руку попадет - работает. Видимо там "модифицированный" (с плечиками) меандр. Теперь, почитав ветку, буду проверять на осцилографе выход, от греха подальше. Знаю есть ipponы, у которых нет трансформатора, т.е. он есть, но высокочастотный. От таких точно нельзя питать аппаратуру на 50 Гц. Их легко отличить от других - они в два раза легче и меньше.

[avt798579]

Смело рекомендую AVK74 включить

Уважаемый Sanyo В отличие от усилителя, который Вы когда-то подключали к бесперебойнику; ресивер управляется контроллером (и не одним), а они оччень не любят подобного рода эксперименты над своим питанием. Да и бесперебойники сейчас другие...поэтому, прежде чем "смело рекомендовать включить" - рекомендую Вам внимательно почитать вот это:

[Sanyo]

В отличие от усилителя, который Вы когда-то подключали...

теперь, вместо самопального, у меня стоят 4 ИБП и разведены по розеткам в лаборатории. Один Tripplite, выдающий синусоиду, от него запитаны радиотелефоны, медиаконверторы. свитчи и так далее...... И три самых дешёвых АРС, для всех остальных нужд, включая и компы и телевизор и спутниковый тюнер, а так-же рабочий стол с паяльником и кучей аппаратуры в ремонт, которую, даже при отсутствии питания я успешно реанимирую, ни единой нештатной ситуации, так и не пришлось наблюдать! Тот-же осциллограф С1-73 включен постоянно, наблюдаются незначительные зазубринки, при автономном питании. Вот, в принципе, что могу рассказать, и почему так смело выступаю ЗА включение и испытание ресивера!
А за статью, спасибо!

[Edinolichnik]

Питать трансформаторный блок питания от прямоугольников можно только теоретически. Если скважность импульсов равна 1. Если хоть чуть отличается, то сердечник транса намагничивается, и он меняет свои свойства. Вплоть до насыщения сердечника.

Как тогда в самих ИБП работают обычные "железные" трансформаторы? И Вы, наверное, имели в виду симметричность импульсов, а не скважность?

т.к если есть некоторый процент того, что что-то произойдет, то имхо лучше этого не делать.

Соглашусь с Вами

лет этак пять назад включал трансформатор на чистом меандре. Трещал, аш страшно сделалось... И выключить не успел - межвитковое.

Думается, что транс тот был некачественный, потому и испортился. И хорошо, что так, а не в последствии при работе от сети и в Ваше отсутствие...

Последние два года от ippona питал всё что под руку попадет - работает. Видимо там "модифицированный" (с плечиками) меандр.

Без "плечиков" меандр в ИБП и быть не может, хотя бы по тому, что через ключи потечёт сквозной ток и будет бах

[mvkarp]

Сообщение от mvkarp
Питать трансформаторный блок питания от прямоугольников можно только теоретически. Если скважность импульсов равна 1. Если хоть чуть отличается, то сердечник транса намагничивается, и он меняет свои свойства. Вплоть до насыщения сердечника.

Как тогда в самих ИБП работают обычные "железные" трансформаторы? И Вы, наверное, имели в виду симметричность импульсов, а не скважность?

При расчете таковых учитывается возможность насыщения. А фраза "железные" сродни сравнению стали и чугуна. И то, и другое в основе имеет Fe, но свойства разные. Так же и в трансформаторах. Сердечники разные, хоть и на вид похожие.
"Скважность и симметричность" - здесь я упростил. Стоит уточнить, что влияет на намагничивание немного другой параметр. А именно, действующее напряжение положительной полуволны должно быть равно таковому в отрицательном полупериоде. При этом очень желательно, чтобы формы импульсов были похожи.

Думается, что транс тот был некачественный, потому и испортился.

Здесь стоит рассмотреть переходные процессы в трансформаторе при импульсных воздействиях. При резком снижении напряжения на входе первичной обмотки (срез импульса на входе) ток самоиндукции наводит в обмотках транса бесконечно большое (теоретически) напряжение, которое практически ограничивается в зависимости от добротности системы. Эти высоковольтные импулься запросто прошьют изоляцию намоточных проводов.
Другое дело, когда ИБП на выходе имеют хотя бы приближение к синусу (ступеньчатая синусоида). Здесь трансу уже будет полегче.

[avt798579]

Другое дело, когда ИБП на выходе имеют хотя бы приближение к синусу (ступеньчатая синусоида). Здесь трансу уже будет полегче.

В нашем случае мы как раз имеем подобный ИБП (другого типа у PowerMan 600 в низкой ценовой категории обнаружить не удалось) В момент включения ресивера произойдет мощный бросок тока через выходные ключи ИБП, что практически мгновенно выведет их строя; т.к защиты по выходу в таких ИБП нет - в результате получим мощный разряд от выходных электролитов бесперебойника в обмотки трансформаторов ресивера. (st.by transf./power transf.) Это как раз и будет тот вариант, когда "Умрут оба": ИБП+ресивер

[telekot]

При резком снижении напряжения на входе первичной обмотки (срез импульса на входе) ток самоиндукции наводит в обмотках транса бесконечно большое (теоретически) напряжение, которое практически ограничивается в зависимости от добротности системы. Эти высоковольтные импулься запросто прошьют изоляцию намоточных проводов.

Эти импульсы ограничит сам инвертор, на уровне 311 вольт.

[AVK74]

Я так понял что трансу непринципиально прямоугольник или синус, главное симметрия (работает же внутренний транс ИБП от прямоугольника, а там совершенно обычный Ш-образник на пластинах), а вот повышение напряжения при прямоугольнике это большая проблема. Однако! это ведь произойдет независимо от типа питаемой ИБП аппаратуры, почему же компы не горят? Может ИБП при переходе на питание от батареи несколько снижает амплитуду на выходе?

[avt798579]

почему же компы не горят?

В компах, ЛСД, DVD, спутниковых ресиверах и др. стоят импульсные источники питания, им абсолютно безразлично от какой формы сигнала питаться (меандр, синус, трапеция, да хоть постоянное напряжение 310V). Что касается "совершенно обычного Ш-образника на пластинах" то это только внешне он обычный - пластины бывают разные так же как и намотка и пр. об этом уже неоднократно писалось в теме.