Есть пламя, нужно его увидеть

[alexon1]

с интересом посмотрю,заранее благодарен.
alexon_ili@mail.ru

[ua_gruzin]

Аналогично.
Вышли плиз на ua_gruzin@rambler.ru

[Bagira64]

Сталкивался по работе с котельной автоматикой, КСУМ(2П)- брахло, ГБФ - класс, БУРС - тоже хорошо работает. Если в комплекте фотодатчики - то есть два варианта:
- через глазок видно кристалл синего цвета, будет работать только на мазутных горелках с яркокрасным пламенем, а на газе- помрёшь_не настроишь.
- в глазке просматривается тёмнокрасный кристалл. Будет работать на любом топливе (от спирта до дров )любо-дорого.
Марки датчиков непомню (давно было), но идея с пульсацией пламени не катит. 2-3 минуты и ИК засветка от раскалённого кирпича перекроет все мыслимые пределы (а она постоянная - без модуляции). Пульсация на осцилографе исчезает прямо на глазах. Красный датчик переживает засветку спокойно, и пульсаций у него почти не просматривалось. Схема читала постоянный уровень. Кстати газовое пламя после правильной настройки химии горения - розовое а не синее. Синее это дома на газовой горелке, избыток воздуха при плохой(как правило) вентиляции, чтобы дураки не угорели. С таким пламенем на котельной тепла не дашь и в трубу вылетишь из за плохого КПД.
А САМЫЙ ЛУЧШИЙ метод это контрольный электрод (как в БУРС или в ГБФ). Синус 100-200 вольт через резистор 0,1-1 МОМ на спицу введённую в корень факела, (горелка заземлена). Через делитель на затвор полевика. Не горит - после фильтра на затворе ноль, полевик открыт. Горит - на затворе минус, полевик закрыт. Всё гениальное просто ... до нас придумано. Удачи, и осторожнее с настройками - не подорви котёл, и за разряжением следи!

[trefil]

просто поставить в зону пламени контрольный электрод с вопросами
trefil@udmnet.ru

[ua_gruzin]

Bagira64, будь добр, вышли схемку на ua_gruzin@rambler.ru , или выложи сдесь.
А то с описания не совсем понятно.
Зарание спасибо.

[GrayCatt]

Мы когда делали блок управления для бытового котла, там стоял ионизационный датчик - та самая "спица в пламени" . Схему, к сожалению, не упомню. От сети, через мегаомный резистор - на электрод в пламени, и на вход компаратора. Приходилось, правда, при подключении к сети подбирать "ориентацию" вилки, чтобы на электрод шла "фаза".

Если уж очень интересует "оптический" датчик - посмотрите на фотодиоды/транзисторы в древних шариковых мышах: некоторые из них настолько "инфракрасные", что люминесцентные лампы даже "теплого" спектра игнорируют напрочь. Но с ними все равно будет проблема засветки от конструкии котла...

[av68]

Может есть смысл поставить перед фотодиодом от мыши кусок стекла от красного светофильтра, используемого при печати фотографий и засветка уйдет. И ещё по работе я обслуживаю парогенераторы и там фотодатчики принудительно обдуваются воздухом КИП от перегрева. Возможно происходит не сколько засветка, а просто перегрев.

[GrayCatt]

Возможно происходит не сколько засветка, а просто перегрев.

Ну, кстати, от "нефатального" перегрева (простое уплывание параметров) может спасти размещение рядом с основным датчиком второго такого же, но "замурованного". С соответствующей схемой вычитания, или "мостом"...

[mike7815]

Ну все это последний раз, а то я заболтался.
1. закон Вина работает всегда все остальное – злостные инсценуации – излучает нагретое тело – газ это или нет неважно. Максимум излучения у газа находится там же где и у абсолютно черного тела но вопрос в величине этого максимума я не знаю значения но глаза мне подсказывают что у газа «коэффициент серости» (извиняюсь за термин) маленький. Теперь дальше– фотодиод + фильтры – меряет световой поток, ограниченный полосой пропускания фильтра сверху и красной границей фотоэффекта снизу, это все хорошо. Но я не уверен, что фотоотклик при работе горелки будет больше чем от горячей черной стенки котла т.е. – не факт, что холодный котел + пламя есть, будет больше чем горячий котел +пламени нет. Т.е. измеряемая величина может находится в зоне неопределенности так? А как такое мереть я незнаю.
2. По поводу насыщения фотодиода. Оно как говорится, просто Вы их готовить не умеете. У фотодиода динамический диапазон – будь здоров. Насыщается операционник.
Решить эту проблему можно например так: операционник U1B – например opa129, остальное любое (lm35.

-- Прилагается рисунок: --

-- Прилагается рисунок: --

[vouk]

Ну все это последний раз, а то я заболтался.
1. закон Вина работает всегда все остальное – злостные инсценуации – излучает нагретое тело – газ это или нет неважно. Максимум излучения у газа находится там же где и у абсолютно черного тела но вопрос в величине этого максимума ...
... Теперь дальше– фотодиод + фильтры – меряет световой поток, ограниченный полосой пропускания фильтра сверху и красной границей фотоэффекта снизу, это все хорошо. Но я не уверен, что фотоотклик при работе горелки будет больше чем от горячей черной стенки котла т.е. – не факт, что холодный котел + пламя есть, будет больше чем горячий котел +пламени нет.

1. Ничего подобного. Если посчитать температуру нагретого тела, соответствующую голубому свечению, получится за 7000 градусов. Такого в пламени быть не может. Это излучение связано с электронными переходами в возбужденных атомах и не является тепловым излучением черного тела ни по положению максимума, ни по распределению (по длинам волн).
"Теперь дальше". Нет особой необходимости ограничивать спектральную характеристику сверху (со стороны коротких волн). Ее нужно именно снизу ограничивать, если мы хотим уйти от засветки разогретой топкой!!! Если кирпич в топке действительно раскаляется докрасна, то и красную область надо отрезать. Но он никогда не будет светиться голубым светом!!! Именно поэтому и нужно мерять в синей области, взяв фильтр, который ограничит спектр снизу, т.е со стороны длинных волн.
Стандартный фильтр для этого называется СЗС22. Это - сине-зеленое стекло, по цвету напоминающее раствор медного купороса. (Кстати, и его можно использовать, но это не очень технологично).
То, что пламя в реальной топке не голубое а розовое, ничего не меняет. Там наверняка будет и синяя составляющая, чтобы убедиться в этом, нужно посмотреть на пламя через фильтр, про который я говорил.
Настоятельно не рекомендую использовать кремниевый фотодиод, лучше - фоторезистор, чувствительный в сине-зеленой области.
Все это - не заумная теория, а самая настоящая практика.
Что касается детектирования пламени электродом - это отличная идея, она может оказаться проще в реализации, чем оптический способ. Но по этому вопросу я дать рекомендаций не могу (из чего делать электрод и как к нему подвести 220 вольт )

-- Прилагается рисунок: --