Нужна простая схема подавления акустической обратной связи - Страница 5

falkonist · 19.07.2007, 17:15

Я балдею: переставил два-три слова, одно-два умолчал, чужую мысль выдал за свою - и глядишь, сам "белый и пушистый", а оппонент - дебил... Так держать!!! "И будет ... счастье"

vouk · 19.07.2007, 18:06

Это у Вас истерика.
Я же защищаюсь, это Вы нападаете все время.
Я уже во всем разобрался, а Вы, похоже, и так все знали. Какой смысл продолжать..

.........
А с Долби я разобрался тоже. Компрессор - экспандер, знаю я это. Не знал только, что это Долби и есть.

Благодарю за сотрудничество.

avgust75 · 19.07.2007, 20:42

Если сдвиг частотного спектра малоэффективен, то что же эффективнее?
P.S. Где-то прочитал, что на Красной площади при параде используется как раз сдвиг частотного спектра (и микрофон в центре!).

vouk · 19.07.2007, 21:07

Сообщение от avgust75

Если сдвиг частотного спектра малоэффективен, то что же эффективнее?
P.S. Где-то прочитал, что на Красной площади при параде используется как раз сдвиг частотного спектра (и микрофон в центре!).

Так эффективно, почему - нет? Наверняка полностью подавить можно. Одна беда - звук искажается. Для речи применять можно, даже прикольно получается, если вверх сдвинуть. А для музыки нельзя, нарушается соотношение частот между звуками: две ноты "ля" (например) перестают звучать в унисон, октава перестает быть октавой, а гамма - гаммой. Даже на речи слышно, иногда по ТВ показывают человека, который не хочет, чтобы его узнали, то лицо затемняют, а речь искажают. Так речь не просто искажается, она звучит неестественно.
Так что можно поверить, что на Красной площади применяют. Если не перестараться, то можно использовать.
Кстати, когда в магнитофоне меняется скорость лентопротяжки, то частоты тоже сдвигаются, но все - в одном и том же соотношении и музыка остается музыкой.
PS. Если на площади - то, думаю, вниз надо сдвигать. Речь станет более мужественной

а некоторые странности в произношении замаскируются шумом и торжественностью момента

An_private · 20.07.2007, 10:14

Сообщение от falkonist

Приходилось выступать с ансамблем, который озвучивал, в самых разных помещениях, в том числе - в самых похабных: школьных бетонных спортзалах, гудящих, как внутри колокола

. Тупо загонял фейдер эквалайзера 1 кГц вниз до упора - и солистки бегали с микрофоном прямо перед колонками - практически не свистело (правда, была еще пара тонкостей

).

Жуть какая. Вырезать графическим эквалайзером треть октавы на -15 дБ? И исполнители не возмущались?
И если заводилось только на этих частотах, то где-то в тракте сильный горб (у вокальных микрофонов любят делать подъем АЧХ около этих частот для лучшей передачи голоса). Спектроанализатором не смотрели (рекомендую Klark'овский, практически стандарт для звукорежей)?

А вообще существуют Sabine'овские feedback destroyer'ы. Действуют по принципу обнаружения резонансных частот и подавления их очень узкополосными фильтрами (порядка 1/10 октавы). Примерно то же самое содрал Behringer в их DSP1100 и DSP110. На концерте использовал DSP110 - вполне успешно давит заводки, по звуку практически не слышен.

vouk · 20.07.2007, 11:03

Сообщение от vouk

Сообщение от avgust75

Если сдвиг частотного спектра малоэффективен, то что же эффективнее?
P.S. Где-то прочитал, что на Красной площади при параде используется как раз сдвиг частотного спектра (и микрофон в центре!).

Так эффективно, почему - нет? Наверняка полностью подавить можно.

Я тут поторопился вчера

Черта с два! От попадания звука из динамиков в мелкофон ничего хорошего не будет и в этом случае. Просто вместо возбуждения на одной частоте система станет засирать весь спектр. И вряд ли достигнутый эффект окупит ухудшение качества звука.
Единственно радикальный способ - пространственное разделение звуковых потоков у микрофона. Пусть в центре Красной площади стоит хорошо направленный микрофон и смотрит в небо, под углом 45 град (не надо острой направленности, важно подавление "боковых лепестков" только). И все! В такой микрофон можно нормально говорить и он будет слышать только говорящего.
А вообще, я думаю, там работали специалисты, которые знают, как расставить микрофоны и развесить излучатели, чтобы система нормально работала. Так что, я думаю, что частотный сдвиг не очень-то и нужен.
Автор темы не сказал о цели, так что могу напомнить еще о танковом ларингофоне (для тех, кто не знает - эта штука помещается в ремешках, которыми застегивается шлем и прижимается ниже подбородка), наверное будет работать при 100 дб шума, а воспроизводит звук не хуже телефонного угольного микрофона (это и есть специфический угольный микрофон, без мембраны).

avgust75 · 20.07.2007, 20:03

Подытоживая все выше сказанное делаю вывод, что
для подавления АОС необходимо

1.сдвинуть спектр (на несколько Гц)
2.применить спикерфон
3.на входе микрофонного усилителя поставить режекторный фильтр на частоте ~1кГц (и желательно с перестраиваемой частотой)
4.использовать "узконаправленный" микрофон

Кто добавит? или уточнит?

vouk · 20.07.2007, 20:28

Сообщение от avgust75

Подытоживая все выше сказанное делаю вывод, что
для подавления АОС необходимо

1.сдвинуть спектр (на несколько Гц)
2.применить спикерфон
3.на входе микрофонного усилителя поставить режекторный фильтр на частоте ~1кГц (и желательно с перестраиваемой частотой)
4.использовать "узконаправленный" микрофон

Кто добавит? или уточнит?

К сожалению, не могу дать комментария по спикерфону. Для меня это - телефонный аппарат для громкой связи. Ума не приложу, как его можно применить к данной проблеме.

smg123 · 20.07.2007, 21:18

Сообщение от avgust75

Подытоживая все выше сказанное делаю вывод, что для подавления АОС необходимо
1.сдвинуть спектр (на несколько Гц)
2.применить спикерфон
3.на входе микрофонного усилителя поставить режекторный фильтр на частоте ~1кГц (и желательно с перестраиваемой частотой)
4.использовать "узконаправленный" микрофон

Кто добавит? или уточнит?

Достаточно двух пунктов:
1. Приобрести и грамотно использовать FEEDBACK DESTROYER, например http://www.behringer.com/DSP110/index.cfm?lang=eng - 100$
2. Применить суперкардиоидный вокальный микрофон, например Shure Beta 58А.

falkonist · 20.07.2007, 22:51

Сообщение от An_private

Вырезать графическим эквалайзером треть октавы...

эквалайзер-то был не графический, а полосовой!!! Судя по Вашему посту, Вы - звукорежиссер. Эти тонкости надо бы знать!..

Цитата:

На концерте использовал DSP110 - вполне успешно давит заводки, по звуку практически не слышен.

А теперь, как коллега коллеге - та тонкость, о которой не упоминал в предыдущем посте: на пульте есть такая ручечка - "панорама", которой почему-то почти никто не пользуется. Так вот, когда солистка подбегала к порталу, я этой ручечкой переводил звук от микрофона на противоположный портал. И чем ближе подбегала, - тем больше переводил. Правда, перед концертом предупреждал о такой "фиче", иначе они шугались: пытается петь громче, а собственного голоса - не слышно...

Второй нюанс: чем больше зал, тем тише просил петь (ибо тем больше расстояние до порталов, а значит, тем легче вызвучить голос), и наоборот!.. Психологически все пробуют петь наоборот: чем больше зал - тем громче...