Повторитель на транзисторе - Страница 5

CERGEI1982 · 19.05.2008, 18:01

Подскажите почему подсчитываем выходной импенданс делителя на базе как два параллельных резистра R1 и R2,я понимаю что это эквивалентное сопротивление или правило такое когда два резистора подключены к источнику питания последвательно,то эквивалентное сопротивление будет резисторы в паралель,но до меня сам смысл не может дойти физически,так чтоб без формул.Как подсчитывать эквивалентное сопротивление я знаю,напряжение в холостом делим на ток когда нагрузка кз.
Может и не совсем по теме

-- Прилагается рисунок: --

slavaperminoff · 19.05.2008, 19:21

Импеданс подсчитывается по переменному току. Земля и шина питания - имеют хоть и разные, но постоянные потенциалы, поэтому переменный ток идет и туда, и туда. Можно сказать, что земля и шина питания соединены между собой конденсатором очень большой емкости, для переменного тока - практически непосредственное соединение, КЗ.

slavaperminoff · 19.05.2008, 19:32

Уточню. Уберем транзистор, оставим R1 и R2. Переменное напряжение приложено к точке их соединения. Переменное оно относительно чего? Правильно, и относительно земли переменное, и относительно шины питания, только "фазы противоположные". Уберем нижний R. Ток куда пойдет? вверх, правильно. Уберем верхний R, восстановим нижний - ток вниз пойдет. А когда оба на месте - пойдет и вверх, и вниз. При этом помним, что ток переменный, и вверх - вниз не означает, что электроны идут именно туда. Изменение (переменность) тока будет в верхней/нижней цепи.

slavaperminoff · 19.05.2008, 19:42

А почему выходной импеданс? По-моему, просто - импеданс.

slavaperminoff · 19.05.2008, 20:17

На самом деле и фаза одна, приращение на х вольт будет и относительно земли, и относительно шины питания

tauP10 · 19.05.2008, 20:24

CERGEI1982 ищет физический смысл.Наглядность.
Сергей, согласитесь что импеданс не зависит от источника питания (и цепь линейная).
Тогда просто допустите что Питание схемы = 0
Все станет очевидно. И по переменке и по постоянке - одинаковый результат.

CERGEI1982 · 20.05.2008, 16:44

Сообщение от slavaperminoff

Импеданс подсчитывается по переменному току. Земля и шина питания - имеют хоть и разные, но постоянные потенциалы, поэтому переменный ток идет и туда, и туда. Можно сказать, что земля и шина питания соединены между собой конденсатором очень большой емкости, для переменного тока - практически непосредственное соединение, КЗ.

Так поясните тогда почему источник питания(батарейка или источник питания трасформатор и мост диодов) это конденцатор большой емкости? Вообще то я про постояное напряжнение спрашивал,смещение в базе.

CERGEI1982 · 20.05.2008, 16:48

Сообщение от tauP10

CERGEI1982 ищет физический смысл.Наглядность.
Сергей, согласитесь что импеданс не зависит от источника питания (и цепь линейная).
Тогда просто допустите что Питание схемы = 0
Все станет очевидно. И по переменке и по постоянке - одинаковый результат.

Если питание будет =0,то да получится что выводы будут соедины и получится паралельное соединение,но ведь источник питания больше нуля.Простите но не совсем дошло,наверно надо разбиратся что представляет из себя источник питания,в нем получаетяс что типа короткого замыкания что ли? знаю вопрос начального этапа изучения,но без понятия этого я не смогу понять дальше.

tauP10 · 20.05.2008, 17:42

Сообщение от CERGEI1982

Если питание будет =0,то да получится что выводы будут соедины и получится паралельное соединение,но ведь источник питания больше нуля.

Вот тут и кроется некоторая трудность понимания - у Вас "ощущение" что источник питания как-то влияет на импеданс схемы из двух резисторов. Избавьтесь от этого ложного ощущения.

Цитата:

Простите но не совсем дошло,наверно надо разбиратся что представляет из себя источник питания,в нем получается что типа короткого замыкания что ли?

Именно так - КЗ для входного сигнала в источнике напряжения.
Считается что источник питания не зависит от сигнала (стабилизирован например). Идеальный источник напряжения - не зависит ни от чего. А если и не стабилизирован то его выходной импеданс или сопротивление всех нагрузок подключенных к источнику гораздо меньше отдельно взятого делителя из двух резисторов.

Альтернативный пример : допустим у Вас схема из двух резисторов и больше ничего нет . А вместо источника напряжения подключен источник тока с бесконечным выходным сопротивлением (или очень высоким) и напряжение от источника тока на резисторах падает такое-же как и от источника напряжения. В таком случае входной импеданс в средней точке резисторов равен нижнему резистору. Так понятно?

Третий вариант : имеем два резистора и источник напряжения 2 Вольта . Представьте что оба резистора одинаковые по 1 ком. Ток в резисторах 1 мА и от входа внешнее воздействие не поступает. Допустим что Вы - это сигнал

. ВАм захотелось изменить напряжение в средней точке на 0,1 В . Вытекающий из Вас ток направлен в среднюю точку резисторов. Напряжение увеличилось на 0,1 Вольта. У вас ощущение что Ваш ток 0,1мА , потому что он проходит по нижнему резистору. Но вдруг вы замечаете что верхний резистор "халявит" - он собака уменьшил свой ток на 0,1 мА и Вы лично вынуждены его компенсировать . Таким образом из Вас вытекает 0,2мА .
0,1В/0,2мА = 500 Ом. Так понятнее ?

slavaperminoff · 20.05.2008, 17:46

Сообщение от CERGEI1982

Так поясните тогда почему источник питания(батарейка или источник питания трасформатор и мост диодов) это конденцатор большой емкости?

Для наглядности я так вам представил. Чем вам заряженный (до 12 вольт, например) кондер очень большой емкости(1млн фарад) не аккумулятор или батарейка? А трансформатор и мостик без сглаживающего кондера - вообще крайняя редкость. И этот сглаживающий кондер и питает схему большую часть времени, периодически подзаряжаясь от мостика.

Сообщение от CERGEI1982

Вообще то я про постояное напряжнение спрашивал,смещение в базе.

И для чего Вам импеданс по постоянному току? Напряжение смещения базы определить? Так там в расчете параллельного соединения R1.R2 не предусмотрено