КПД >1

[trampampusha]

лучше я продолжу решать задачи по электротехнике...

Лично я именно этого от Вас и жду.
Третий раз цитирую задачку, которая состоит из одной строчки и двух цифр.

Какой будет КПД установки при затраченной энергии в 1 КВт и полученной полезной в 800 Вт?

[Alex9797]

Третий раз цитирую задачку, которая состоит из одной строчки и двух цифр.

Какой будет КПД установки при затраченной энергии в 1 КВт и полученной полезной в 800 Вт?

A. 800/1=800%
B. 800/1000=0,8
C. 800/(800+1000)=0,44куб/т
D. Звонок другу

[Starichok51]

Alex9797,
и неописуемый кайф от куб/т

[trampampusha]

A. 800/1=800%
B. 800/1000=0,8
C. 800/(800+1000)=0,44куб/т
D. Звонок другу

Вопрос был вообще-то не Вам, но если уж на то пошло, то еще должен быть вариант - помощь зала.

и неописуемый кайф от куб/т

Этот камешек не в мой огород между прочим.

Так мне ждать ответ или нет?
Или все-таки как мужик признаете, что лажанулись.
Представить даже сложно какими знаниями может обладать человек, который сумел используя две цифры 1 и 4 получить в результате цифру 80.

[makakus]

Позволил себе почитать тему, для разгона мозга после выходных. Позволю себе "путевые заметки"

Итак, вопрос - кто верит?
Вера не требует подтверждения. Достаточно сказать "верую! ибо истина!" и всё. При чём здесь остальные рассуждения? не знаю...

Вера требует подтверждения наукой? вообще-то это нонсенс... читаем дальше.
КПД ‹ 0 это хорошо! Это отношение полученной энергии к полезной работе. Чтоб я так жил! Чаще это затраченная энергия, делённая на бесполезную работу. Такого много в жизни правду сказал neox-neox.
Пробежал удельный объём массы воды: куб/т...
Восхищает точное следование канонам нашего трампампама. Интересно читать - примерно как наблюдать за игрой шулера - вот он передёрнул... вот скинул.. ДА ВЫ ЧТО, НЕ ВИДИТЕ?! не видят, ведутся, подробно отвечают на набросы.
По поводу камланий вокруг COP (r сожалению, нет по-русски) Первая строка на вики: "The coefficient of performance or COP (sometimes CP), of a heat pump is the ratio of the change in heat at the "output" (the heat reservoir of interest) to the supplied work.", подчёркивания мои.

[marera]

Убито столько времени на спор (и чтение), а проблема чисто терминологическая. Можно понимать КПД по своему (и такое встречается), но уж тогда это нужно оговаривать...
Работа на перемещение зажигалки (5 грамм) к стопке бумаги на столе никакая, а вот тепла от горящей бумаги - стола - квартиры и т.д....
Вот об этом КПД речь?

[trampampusha]

Убито столько времени на спор (и чтение), а проблема чисто терминологическая.

Вот именно. И я об этом тоже говорил на прошлой странице.

Если народ считает, что он прав, то почему же практически при одних и тех же условиях в двух одинаковых задачах пытается дать разный ответ?

1. Когда прикладываем к некоему девайсу, называемому ТЭН 1 КВт/ч энергии и на выходе получаем 3,6 МДж тепловой энергии, то не отрицают, что имеет место быть преобразование и утверждают, что есть КПД, который равен примерно 100%.

2. Когда прикладываем к некоему девайсу, называемому ТН 1 КВт/ч энергии и на выходе получаем 14,4 МДж тепловой энергии, то не отрицают, что имеет место быть преобразование и утверждают, что КПД как таковой отсутствует.

Хотя нет. Один коллега по форуму все же вывел его и обозначил как 80% при условии, что на 1 КВт затраченной энергии будет получено 4 КВт полезной.

И это при том, что вводные данные совершенно одинаковые, преобразования тоже, как и единицы измерения. Все отличие лишь в одной цифре.
Я уверен, что если бы ТН выдавал меньше, чем получал для своей работы, то здесь стали бы выводить его КПД.

[VladimirIvan]

Физика термодинамического цикла Теплового насоса

Когда в статьях говорится о коэффициентом полезного действия (КПД) Теплового Насоса (ТН) большем 100%, то первая мысль которая посещает нормального человека, ещё не забывшего общего курса физики, что речь идёт об обмане – вечном двигателе.
Давайте попробуем разобраться.
В термодинамике существует чёткое определение КПД:
Отношение количества теплоты, превращенной в положительную работу за один цикл, ко всей теплоте, подведенной к рабочему телу, называется термическим коэффициентом полезного действия (КПД) прямого цикла:
Kпд=1-Tх/Тн ,
Тх - это температура холодильника,
Тн – температура нагревателя.
В быту же пользуются более общим понятием КПД, полагая его как отношение полезной работы (тепла) к затраченной. В этом и кроется подвох, а что считать полезной работой (теплом)?
Если речь идёт о Тепловом Насосе , то надо понимать что Тепловой Насос не производит тепла!
Он переносит его из одного места в другое, и при этом на перенос затрачивается электрическая энергия, которая в конечном итоге вся так же переходит в тепло.
Тепловой Насос может переносить до 5кВтч тепла, потребляя всего 1кВтч электричества.
И эти 5кВт тепла для нас полезны, потому что используются в качестве отопления.
Вот чудо, скажите Вы, если эти 5кВт потратить на производство электричества, то вот он Вечный Двигатель! С КПД = 500% . На самом деле всё не так.
Давайте рассмотрим весь цикл от производства электроэнергии до получения тепла и посмотрим, сколько же электричества можно получить из 5кВт тепла?
Вот несколько цитат:
«КПД электростанции. Термический КПД электростанции, работающей на угле, можно приближенно характеризовать массой угля в килограммах, которая сжигается для получения одного киловатт-часа электроэнергии. Этот показатель (удельный расход топлива) неуклонно снижался от 15,4 кг/кВт×ч в 1920-х до 3,95 кг/кВт×ч в начале 1960-х, но к 1990-м годам постепенно повысился до 4,6 кг/кВт×ч. Повышение в значительной мере объясняется введением пылезолоуловителей и газоочистителей, съедающих до 10% выходной мощности электростанции, а также переходом на экологически более чистый уголь (с низким содержанием серы), на который многие электростанции не были рассчитаны.»
«Переход на ценообразование товарной продукции на основе теплотворности угля произойдет в конце отопительного сезона 2006-2007 гг. Об этом сообщил министр топлива и энергетики Сергей Тулуб, выступая на расширенном заседании коллегии Минуглепрома. Он отметил, что, согласно с расчетами специалистов Минтопэнерго, теплотворность рядового угля, поставляемого на ТЭС, должна составлять 20,15 МДж/кг.»
Отсюда следует, что для получения 1 кВт×ч электроэнергии надо потратить минимум
79,58 МДж или 22.1 кВт×ч тепловой энергии. То есть КПД ТЭС составляет около 4,5%.
И таким образом, из 5кВтч тепла мы сможем получить лишь 0,225кВтч электроэнергии.
Вечный Двигатель ни как не получается!
За то КПД всей системы с помощью Теплового Насоса по теплу в доме поднимется до 22%.
По этому во избежании путаницы в Теплотехнике в качестве основного показателя эффективности теплового насоса применяется коэффициент преобразования или отопительный коэффициент СОР (coefficient of performance), равный отношению теплопроизводительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором. В режиме охлаждения для оценки эффективности применяется холодильный коэффициент EER (energy efficiency ratio), равный отношению холодопроизводительности теплового насоса к мощности, потребляемой компрессором.
СОР = QR/N = (QC + N)/N = EER + 1 = T0/(TK - T0) + 1;
EER = QC/N,
где QR — энергия, отдаваемая нагревателем;
QC — тепловая энергия, отбираемая у холодильника;
N — затраченная электроэнергия;
TK и T0 — температуры конденсации и кипения в тепловом насосе
http://www.umnydom-nn.ru/?p=4267

[mikaleus]

Элемент Пельте НЕ ЯВЛЯЕТСЯ тепловым насосом...
Поэтому его КПД очень низкий... Связан с тем, что при наличии разницы температур, материал проводит тепло. Таким образом, для того, чтобы была полезная работа приходится обеспечивать нагрев одной из сторон, охлаждение другой, но при передачи тепла от горячей стороне к холодной часть энергии не преобразуется в электричество, часть тепла просто проходит от горячей стороны к холодной...
Вспомните электрокотелки для питания радиостанций, когда в качестве нагревателя использовался костёр, в качестве охладителя - кипяток в котелке... Можно было и супчик (уху) сварить, пока кто-то (обычно в среде геологов было распространено) передавал очередную сводку в "центр".

[NOPROBLEM]

Для того, чтобы сократить время общения люди давно придумали термины - слова, выражающие довольно сложные понятия. Ими и опереруют люди, ведя обсуждение достаточно сложных вопросов. Но эти обсуждения будут иметь смысл только тогда, когда собеседнки понимают значения терминов одинаково. Поэтому, прежде чем допускать индивидуума к серьезным разговорам, его обязательно обучают в течении целого ряда лет, периодически проверяя на экзаменах, зачетах и контрольных качество усвоения знаний.
Хорошие преподаватели не упустят возможность растолковать недоучившемуся студенту его заблуждения даже на экзамене. Но только до тех пор, пока не понимают, что их элементарно "разводят", пользуясь подменой понятий пытаются создать иллюзию парадоксальных выводов. В этом случае процесс воспитания резко переходит в репрессивную фазу, нерадивому студенту ставят то, что он заслужил и отправляют доучивать материал. ИМХО мы здесь как раз это и наблюдаем...