помогите распознать деталь

[radarr]

Эй господа. невольно вспоминаеться анекдот - "Доктор почему меня все игнорируют? - Следующий!!!"

Этот резистор и конденсатор C2 и резистор R2, вообще к операционнику не относяться. Они необходимы для обеспечение отфильтрованного напряжения питания электретного микрофона!!!

Объясняю на языке домохозяйки:
Электретный микрофон имеет внутри полевой транзистор. Для задания правильного режима работы служит резистор нагрузки R2, а вот конденсатор C2 и резистор "Искомый" образуют фильтр питания усилительного каскада микрофонного усилителя электретного микрофона. Чтобы не шумел.

Эти элементы к операционнику не имеют отношения - не мучайтесь ВЫ ИДЕТЕ НЕ В ТУ СТОРОНУ!

Удачи...

[gsn]

Браво radarr! Таки фантомное питание!

[dedaborja]

Конечно же!! В принципе деталь может быть и стабилитроном, но резистор лучше по условию минимума шумов.

[spam_53]

Не согласен.
Если с резистором, то можно было бы обойтись и одним.
Зачем ставить последовательно R2 и искомый?
Если стабилитрон - то обеспечивает напряжение
смещения U/2 на заданном уровне.
А какое напряжение на инвертирующем входе?
Или сопротивление микрофона?

[radarr]

Не согласен.

Давайте разбираться вместе, я ведь тоже могу ошибаться.
Почему используются два резистора, а не один? Все просто. Если рассматривать схему как структурную, то мы получим усилитель микрофона и фильтр питания. Резистор R2 элемент усилителя микрофона, а "искомый" - элемент фильтра. Если отказаться от "искомого" тогда конденсатор не сможет полностью отфильтровать импульсы тока. Для этих целей уже понадобиться либо активное сопротивление, либо индуктивное. Да и конденсатор станет уже не самостоятельным фильтром, а частью общего фильтра, то есть помехи оконечных каскадов могут беспрепятственно попадать на цепи питания микрофонного усилителя электретного микрофона. Это плохо.

Однако схема все равно немного странноватая. И самое странное то что нет на входе разделительного конденсатора, хотя может именно благодаря этому и достигается подача напряжения смещения на вход операционника. Ведь напряжение смещения не обязательно должно быть U/2. Оно может колебаться в достаточных пределах. Все зависит от того какую амплитуду выходного сигнала необходимо получить, не ограничивая ее соответственно.

Да и то, что это стабилитрон мне кажется маловероятным. Если этот стабилитрон, как вы утверждаете должен создавать напряжение смещения в U/2 то представьте что произойдет при падении напряжения, скажем до 9 В. Да ассиметрия, при чем полная. Поэтому логичней для этих целей применить делитель напряжения, да и дешевле.
Этот стабилитрон может разве что использоваться для понижения напряжения питания микрофонного усилителя электретного микрофона, но почему тогда не воспольоваться класической схемой с баластным резистором?


Удачи...

[dedaborja]

...Да и то, что это стабилитрон мне кажется маловероятным. Если этот стабилитрон, как вы утверждаете должен создавать напряжение смещения в U/2 то представьте что произойдет при падении напряжения, скажем до 9 В. Да ассиметрия, при чем полная. Поэтому логичней для этих целей применить делитель напряжения, да и дешевле.
Этот стабилитрон может разве что использоваться для понижения напряжения питания микрофонного усилителя электретного микрофона, но почему тогда не воспольоваться класической схемой с баластным резистором?...Удачи...

Стабилитрон скорее теоретический вариант. Не отбрасываем, потому, что в электретных микрофонах ток рабочей точки 0,3-0,8 мА и вполне может быть током стабилизации. Конечно, резистор и дешевле, и изящнее, и ещё десяток "за". Сумарное сопротивление как раз соответствует заданию тока покоя. И фильтр заодно - потому сопротивление расщеплённое. Если бы было грамотно нарисовано - и вопросов не возникло бы. Мы же привыкли, что чертится покаскадно слева направо, а здесь по тель-авивски.

[maxNTF]

Всем спасибо за помощь и разъяснения!

[vouk]

Резистор. Стабилитрон быть не может, чтобы стабилитрон нормально смещал напряжение, нужно обеспечить ему минимальный ток. Здесь ток явно мал - два резистора и внутреннее сопртивление микрофона ограничивают.
Мекрофон здесь не чисто электретный (с емкостным выходным сопротивлением. В таком случае схема работать не будет), он должен "звониться" на землю. Так что через два резистора (10к + Хк) подается питание на встроенный усилитель и они же являются его нагрузкой. Этот же усилитель обеспечивает и положение рабочей точки ОУ. Точно это делать необязательно, потому что ОУ автоматически балансируется через резистор обратной связи.
Конденсатор С3 нужен потому, что требования к пульсациям по питанию для встроенного усилителя гораздо выше, чем для ОУ, поэтому питание дополнительно фильтруется. Это дешевле, чем делать общее питание с малыми пульсациями.
Прозвоните Ваш микрофон нормальным тестером (стрелочным), с "-" на общей точке. Конкретного
сопротивления Вы не получите, потому что оно будет зависеть от предела измерения, но он должен звониться. После этого ставите резистор порядка 10 к и все должно работать.

[spam_53]

Резистор. Стабилитрон быть не может, чтобы стабилитрон нормально смещал напряжение, нужно обеспечить ему минимальный ток. Здесь ток явно мал - два резистора и внутреннее сопртивление микрофона ограничивают.
Мекрофон здесь не чисто электретный (с емкостным выходным сопротивлением. В таком случае схема работать не будет), он должен "звониться" на землю. Так что через два резистора (10к + Хк) подается питание на встроенный усилитель и они же являются его нагрузкой. Этот же усилитель обеспечивает и положение рабочей точки ОУ. Точно это делать необязательно, потому что ОУ автоматически балансируется через резистор обратной связи.
Конденсатор С3 нужен потому, что требования к пульсациям по питанию для встроенного усилителя гораздо выше, чем для ОУ, поэтому питание дополнительно фильтруется. Это дешевле, чем делать общее питание с малыми пульсациями.
Прозвоните Ваш микрофон нормальным тестером (стрелочным), с "-" на общей точке. Конкретного
сопротивления Вы не получите, потому что оно будет зависеть от предела измерения, но он должен звониться. После этого ставите резистор порядка 10 к и все должно работать.

Чтобы там не стояло - схема не удачная и не универсальная. Оборви микрофон и рабочая точка микросхемы "улетела в небеса". От микрофона (его сопротивления) зависит смещение, а это уже плохо. Замени его на другой - и опять раб.точка изменилась. Я больше склонен все же к резистору, хотя и стабилитроны в подобных решениях встречал.
А вообще посмотри файл PDF на эту микросхему. Там приведены типовые схемы включения. Под одну подходит. Думаю лучше всего придерживатся рекомендаций завода изготовителя микросхемы. Тогда точно не прогадаете. Ее разработчикам наверняка виднее, в каком режиме ей лучше работать.

[radarr]

Чтобы там не стояло - схема не удачная и не универсальная.

Полностью согласен, слишком большая и неоправданная экономия на элементах.

Я бы предложил немножко изменить схемку, хотя бы так.

-- Прилагается рисунок: --