Нужна схема блока защиты(в системе питания) переменного тока

[sanitar249]

.... или наличие УЗО не допускают менять местами фазу и ноль, а без всего этого прибору разницы между нулём и фазой нет, даже наоборот, не должно быть разницы!

Для УЗО нет разницы между нулем и фазой, это обычное диф-реле реагирующее на разницу тока в проводах(утечку на землю). А вот на смену нуля и РЕ реагирует...
Удачи!

[alxchep]

ЛЮДИ! Простите, но Вам не кажется, что ветка превращается во флуд?
Подитожу варианты:
1. подключить устройство без розетки. Клеммник или доп.щиток с автоматом.
2. использовать предложенную ранее схему с двумя реле, при этом подав от щита на розетку ДВА провода, соединив земляной контакт с нулем в розетке и использовать желто-зеленый провод сетевого шнура ТОЛЬКО для определения полярности. Заземление выполнить постоянно подключенным отдельным проводом.
3. Все аналогично п.2, использовать 3-х фазную розетку-вилку и 4-х проводный сетевой шнур (фаза. нуль, заземление, контрольный провод).

[Falconist]

ЛЮДИ! Простите, но Вам не кажется, что ветка превращается во флуд?

Привыкайте. Флуда на этом форуме - не больше, чем на других, жестко модерируемых, зато люди высказываются свободно, во всей своей полноте и откровенности.

[lehers]

меня у же довели до состояния, указанного на рисунке
Но тем не менее, я верю в то, что любому устройству всё равно, где фаза, а где ноль, если это не связано с защитой, или какими-то запрещёнными приёмами (типа слива на землю и подкачки нуля для скручивания счётчика)

-- Прилагается рисунок: --

[kard]

Только тем кому интересно!
Поскольку все успокоились, то для неудовлетворённых ответами добавлю теперь два замечания вдогонку, известно ведь, что "хорошая мысля приходит опосля!"
(ну, если кому-то это покажется не очень хорошим, то,
простите..)
1. приведённые вместе в одной книге Коляды картинки разводки 3-х проводной линии и схем кондиционеров (см. пред. посты)с однофазной в конечном счёте нагрузкой скорее всего случайность, допущенная автором при составлении книги. Возможно и были где-то такие картинки, относящиеся к кондиционерам с трехфазниками при трёхфазном питании. Однако, в доступных мне материалах, в том числе и в одной из наиболее обстоятельных книг из списка литературы Коляды - "Лэнгли Б.Руководство по устранению неисправностей в оборудовании для кондиционирования воздуха", ничего похожего нет! (Вот специально разыскал эл. ссылку
http://ihtik.2x4.ru//anytehnika_8jan...janv2007_?.rar
2. Привожу всё же умозрительное решение задачи отключения или продолжения работы незаземлённого никак однофазного устройства, у которого на корпусе не сидит рабочая нейтраль, при смене питания фазы и раб. нейтрали. Можно ли, нельзя ли, нужно ли не нужно - меня не интересует в этой постановке. Это схема - ради схемы. Очень условная и только для того,
чтобы дать новую, как всегда хорошо забытую старую, идею, возможно снимающую некоторые опасения sanitar249 по поводу больших токов утечки на защитную нейтраль в схеме Falconist. Так вот, если датчиком наличия "фазы" на данном проводе будет Индикатор Напр. на неонке, а сигнал с него будет управлять фотореле, то вопрос с отключением при одном датчике решён, а при двух аналогично предыдущему получается и переключение с продолжением работы. Итак, надо взять неонку типа МН, ТН, НЕО, Ne c подходящими номерами, чтобы ток был меньше уставки УЗО, а он на порядок меньше и в тоже время, несложный фртоприёмник его фиксировал бы этим я сейчас не заморачиваюсь, внутренний вывод через резистор (подобрать) соединить с вводом Фазы кабеля, а внешний дополнить экранчиком на боковой поверхности,продолжить куском изолированного провода или сам его навить одним концом на бок. неонки (размещение и длина подбираются экспериментально так же как и доп. гасящее сопр.), к торцу неонки присобачивается фотоприёмник, всё закрывается светонепроницаемым экраном. Взаимоёмкость этого внешего конденсатора и играет здесь основную роль.Привожу очень условную схему, в частности заземления выполняют не только функ. роль, но и нужны для работы вирт. модели.Вместо оптопары должно стоять описанное устройство, R1,C1 и R2,C2 моделируют взаимоёмкости.
Снято при перефазировке(контакты N2, A2 замкнуты)
Kard

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

Ну, коль пошла такая пьянка, то растекошуся и я мысью по древу (по Далю "мысь" - "белка, векша") и приаттачу схему, учитывающую факторы, указанные уважаемыми коллегами, а именно, минимизированный ток на заземляющую шину. В этой схеме "земля" используется только для съема с нее сигнала наличия фазы на верхнем по схеме проводе (токи, естественно, минимальные и входящие в разрешенный диапазон). Тогда продетектированное диодами D1-D2 и ограниченное стабилитроном переменное напряжение питания откроет транзистор VT1, который через реле К1 подключит силовые шины к выходным клеммам. Если же на верхнем по схеме проводе будет "ноль", сигнала на затворе транзистора не будет и реле не сработает. Зажжется светодиод красного цвета, индицируя "неправильность подключения".

-- Прилагается рисунок: --

[kard]

Уважаемый Falconist!
Продолжим наши упражнения. Мне кажется, что датчик всё же должен быть емкостным (малые токи и безопасность), поэтому я и поставил неонку. Вы пошли дальше и использовали полевик, правильно, но лучше мне кажется по другому организовать его вход. Есть готовые схемы датчиков ЭМП, емкостной приёмник на затворе - схем кучи от охранки до сенсорных систем.
Давайте на этом успокоимся,поскольку больше никого это не колышет, а нам этого достаточно.
Спасибо за внимание.
Kard

[Falconist]

Уважаемый kard,

я с Вами категорически согласен! Мы оба рисовали свои схемки в виде "игры ума". А конкретное исполнение той или иной (или какой-то другой) зависит от возможностей и желания топикавтора.

Просто в своей последней схеме я хотел минимизировать, во-первых, ток через "нулевую" шину, а во-вторых, количество неработающих компонентов (по схеме - реле, но и его желательно было бы заменить на что-то более современное, возможно, на симистор по "горячей" шине).

[ALEX__A]

Уважаемый sanitar249,

...
По п.2 - имелось в виду, что соединение РЕ с нулевой шиной производится в розетке, т.е., под контролем установщика, либо даже вообще это отдельная "земляная" третья шина. Конечно же, от дурака, как Вы писали, это не спасет, но хоть как-то повысит "дуракоустойчивость" (может быть).

На мой взгляд именно этот вариант подсказывает истинное решение проблемы. Дело в том, что описанное устройство будет установленно на производстве. Высока вероятность того, что в месте установки будет доступна к.л. часть металлоконструкции подключенная к контуру заземления здания. В этом случае блок контроля выполняется по предложенным выше схемам, а в устройство вводится дополнительный проводник подключенный непосредственно к контуру заземления. Этот проводник используется в блоке контроля в качестве проводника РЕ.

Подобное решения обеспечит отсутствие тока в проводнике РЕ силового кабеля, которым осуществляется подключение увлажнителя к сети, а следовательно и необходимый уровень электробезопасности. Наличие тока в контуре заземления здания несущественно поскольку его обрыв (разъединение) практически невозможно в силу наличия многочисленных сварных соединений.

С уважением, Алексей.