Подскажите микросхемы для бестрансформаторных источников - Страница 5

tauP10 · 06.03.2008, 17:04

Я пишу о дроссельной схеме , работающей с отдачей энерги на обратном ходу, как и спрашивал Софист.

Для kison объясняю
скважность 1:1 это фантастика если входное напряжение 300 вольт а выходное 14 вольт и не используется понижающая обмотка (трансформатор).
На пальцах: если дроссель заряжается (намагничивается) через ключ в течении 1 мкс от 300 вольт, то на обратном ходу вся запасенная энергия выйдет из него на 14 вольтовую нагрузку в течении 22 мкс.

В бездроссельной схеме с выходным током 0,6 А ток ключа в те 0,5ms , когда происходит подзаряд емкости импульсный ток ключа в 20 раз выше тока нагрузки. Софисту я думаю не понравятся по цене микросхемы способные коммутировать 13А Ымпульсы. и конденсаторы электролитические, способные без последствий выдерживать такой ток.

Для Falconist: если увеличивать индуктивность дросселя, то скважность все равно останется прежней , примерно 22. только ток станет более "гладкий" , иногда называемый "непрерывный" , правда при этом ключ силовой переходит в неприятный режим работы , когда при включении требуется "выключить" выпрямительный диод , который подключен в общий провод нагрузки и другим концом к дросселю (и стоку ключа). При этом требуется и дивный диод , аналогичный по скорости выключения тем что ставятся в корректорах мощности, как правило дорогой зараза.

buka_2004 · 08.03.2008, 12:28

Нда действительно весело...
Скважность в данном случае (при использовании дроселя) может быть любой. Потому что энергия запасенная дроселем E=(L*I^2)/2 за один период. И еще чем больше индуктивность тем меньше будет ток через дросель. Если схема работает правильно(в линейной части тока через индуктивность, то есть без насыщения дроселя).I=U*Ton/L

Kai_BG · 08.03.2008, 16:08

А найдется ли смельчак , который поспорит со мной и приведет осциллограммы для случая бестрансформаторного источника с Uвх=300В и Uвых=14В в схеме с 1 дросселем и со скважностью работы ключа менее 20 ?

Ставлю коньяк

прочитав посты вижу что тут есть такие кандидаты.

buka_2004 · 10.03.2008, 01:20

Ну и в каком виде принимаются осцилы на коньяк в виде фото с осцила или в виде графиков из например MicroCap?
ЗЫ коньяк самовывозом?

Kai_BG · 10.03.2008, 20:15

Если приведете реальные осциллограммы , привезу сам по указанному адресу в Москве. Заодно удостоверюсь что я полный лох

.

buka_2004 , так Вы приняли пари?
Если Вы проиграете - я заберу у Вас чтонить ценное. Идет?

buka_2004 · 11.03.2008, 10:36

Сообщение от Kai_BG

Если приведете реальные осциллограммы , привезу сам по указанному адресу в Москве. Заодно удостоверюсь что я полный лох

.

buka_2004 , так Вы приняли пари?
Если Вы проиграете - я заберу у Вас чтонить ценное. Идет?

Пари это конечно хорошо тока с реальными осцилограммами все не так просто это надо паять и снимать на работе мне никто этого делать не даст а дома к сожалению снимать нечем.

ЗЫ в ключевом преобразователе даже один дроссель является "трансформатором" так как происходит процесс преобразования электрического поля в магнитное при открытом ключе, а при закрытом наоборот.

ЗЫЫ Спорить не о чем ИМХО.
Если считаете что правы аргументируйте.

SergeBS · 11.03.2008, 11:04

Сообщение от buka_2004

Ну и в каком виде принимаются осцилы на коньяк в виде фото с осцила или в виде графиков из например MicroCap?
ЗЫ коньяк самовывозом?

Ну можно конечно получить скважность 1:1, если КПД зарезать до 5% (как у паровоза). Только кому РЕАЛЬНО нужны такие схемы? Да и рассеять 175 Ватт - это будет конкретной проблемой. Или воткнуть на входе понижающий трансформатор 220 -› 28 В. Или поиметь на выходе пульсации вольт этак в 14 (ну и при выходном 15 В - 15 В пульсаций и т.д.).
Что противоречит условиям задачи.
А в нормальных step-down
Ton/Toff = Vout/(Vin-Vout), если пренебречь падениями напряжения на ключе и диоде.
Намек: закон сохранения энергии никто не отменял. С индуктивностью дросселя он не связан. Эта индуктивность (и запасенная энергия) влияет на ПЕРИОД переключения силового ключа, но не на скважность. Так что кое-кто имеет все шансы потерять нечто ценное (например осциллограф), и никаких шансов на коньяк

.

SergeBS · 11.03.2008, 11:23

Цитата:

Пари это конечно хорошо тока с реальными осцилограммами все не так просто это надо паять и снимать на работе мне никто этого делать не даст а дома к сожалению снимать нечем.

ЗЫ в ключевом преобразователе даже один дроссель является "трансформатором" так как происходит процесс преобразования электрического поля в магнитное при открытом ключе, а при закрытом наоборот.

ЗЫЫ Спорить не о чем ИМХО.
Если считаете что правы аргументируйте.

1. Ну ежели такие проблемы с осциллограммами, то спорить не о чем. Поскольку у "теоретиков" все как им надо.
Но не так как в жизни.
2. Не надо изобретать "трансформаторов" и прочего для схем, формулы расчета которых в datasheet-ах приводятся. А теория еще в прошлом веке разработана и соответствует этим формулам. Надо просто взять datasheet на ту же MC34063 (или TOP20X для обратноходовика) и прочитать.
Вот и все аргументы.

tauP10 · 11.03.2008, 12:08

SergeBS, Вы правы в своих выводах в общем и целом

единственное замечание, что формулка
Ton/Toff = Vout/(Vin-Vout) справедлива для понижающего преобразователя, где ключ , дроссель и выходной конденсатор нагрузки соединены последовательно (step-down).
Софист просил схему для обратноходового преобразователя, где последовательно соединены только ключ и дроссель а нагрузка и выходной конденсатор подсоединены через выпрямительный диод к "горячему" концу дросселя.
при таком включении Ton/Toff = Vout/Vin
Это сути дела не меняет, но все же, хотелось уточнить. корректность не будет лишней.

SergeBS · 11.03.2008, 17:29

Вообще-то я не понимаю чем не подходят стандартные TOP2XX - берем какие есть подходящие из продающихся в городе и лепим по datasheet. Экономить рубли на намотке 2 обмотки - смысла нет. У меня например в Чип-Дипе - TOP222-TOP227, TOP245, TOP250. Заказать их по почте - тоже не проблема. А есть еще TNY264-268 - то же примерно, что и ТОР.